Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Portal Pisarski » Inwencja Twórcza » Dyskusje Twórcze
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
ekonomista Użytkownik
  • Postów: 252
  • Skąd:
Dodane dnia 29-08-2012 18:21
Dlaczego stare?
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mike17 Użytkownik
  • Postów: 1054
  • Skąd: Warszawa
Dodane dnia 29-08-2012 18:22
Właśnie!
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
zajacanka Użytkownik
  • Postów: 1371
  • Skąd: UK
Dodane dnia 29-08-2012 18:25
Że się tak dobrze dogadujecie :D:D:D Ja przecież nie o waszym wieku, chłopcy ;)
Make peace not war.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mike17 Użytkownik
  • Postów: 1054
  • Skąd: Warszawa
Dodane dnia 29-08-2012 18:26
O! Ja mam 40. I już nie chłopiec, chyba...
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
zajacanka Użytkownik
  • Postów: 1371
  • Skąd: UK
Dodane dnia 29-08-2012 18:29
Chyba? Wszyscy faceci to duże dzieci :):):)
Make peace not war.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mike17 Użytkownik
  • Postów: 1054
  • Skąd: Warszawa
Dodane dnia 29-08-2012 18:31
I kobiety :)
Czyż nie?
Ciągle potrzeba silnego, męskiego ramienia.
Bez tego więdniecie...
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
zajacanka Użytkownik
  • Postów: 1371
  • Skąd: UK
Dodane dnia 29-08-2012 18:36
Kurczę, złapałeś mnie!
Make peace not war.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Emily Użytkownik
  • Postów: 972
  • Skąd: Luben/Breslau
Dodane dnia 29-08-2012 20:47
Cytat:
Nie Emily, ja uważam, że ludzie w ogóle nie powinni się oceniać, tylko swoje uczynki. Nie dotyczy to tylko pisarzy, ale każdego.

Ale, kurczę, to takie... no, ludzkie, oceniać ludzi. Nawet nie oceniać, tylko stwierdzać fakt. Jeśli ktoś czyści kominy, jest kominiarzem, jeśli kłamie - kłamcą, jeśli grafomani - grafomanem jest. Chociaż oczywiście dostrzegam różnicę między obiektywnym czyszczeniem kominów a subiektywnym grafomanieniem. Więc stwierdzanie, że ktoś jest grafomanem, też jest subiektywne i - wg mnie - raczej nie obraźliwe.

Acz to tylko moje luźne przemyślenia, które zresztą w tym momencie się wyczerpują, więc milknę już.
niechaj cię pochłonie morze sargassowe

zanurkuj w wątpiach
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
ekonomista Użytkownik
  • Postów: 252
  • Skąd:
Dodane dnia 29-08-2012 22:28
Emily, a jak definiujesz słowo "grafoman"? Może ja je źle wiedzę po prostu. Dla mnie grafoman to ktoś, to odczuwa silną potrzebę pisania, irracjonalną, pomimo braku myśli do przekazania. Jest to dla mnie rodzaj obłędu, niegroźnego dla otoczenia.

Czy ktoś potrafi na małym przykładzie udowodnić, że Bukowski to grafoman?
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Ares Użytkownik
  • Postów: 332
  • Skąd:
Dodane dnia 30-08-2012 00:42
Najlepszym dowodem na grafomaństwo Buka jest szmirowata powieść pt. Szmira. Bełkotliwa, prymitywna i kompletnie nic nie wnosząca. Po co coś takiego ma istnieć? Co prawda śmiałem się ale jednak na dzień dzisiejszy żałuję tego czasu.
Konieczność istnienia trudna jest do zniesienia...
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mike17 Użytkownik
  • Postów: 1054
  • Skąd: Warszawa
Dodane dnia 30-08-2012 15:01
Widzisz, Ares, nie wiem, czy zauważyłeś, że "Szmira" to zwykły pastisz powieści kryminalnych i Buk specjalnie stylizował ją na gniota i tandetę.
Poczytaj zbiory jego opowiadań, jak:

"Na wschód od nigdzie"
"Kłopoty to męska specjalność"

Wtedy zobaczysz, czym się różnią od wymienionej "Szmiry".

Polecam też choćby "Z szynką raz!" żeby poczuć, że pisarz ten umiał pisać i lubił bawić się słowem, jak rzadko kto.
A że był naturszczykiem, pisał jak naturszczyk.
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Ares Użytkownik
  • Postów: 332
  • Skąd:
Dodane dnia 31-08-2012 11:03
To, że "Szmira" miała być tandetna wcale nie świadczy na jej korzyść. Powiem nawet, że pisanie takich powieści jest niemoralne, uczy złego smaku i ogłupia czytelnika.

Czytałem też Factotum ale nie dobrnąłem do końca. Lekka, boleśnie prosta. Wiele pokracznych zdań, zastanawiałem się kto to mógł wydać. Taki miał styl. Co do naturszczykostwa to pisarz nie może nie być naturszczykiem, nie ma szkoły pisarzy i szkoły poetów. Nie był zresztą człowiekiem tego samego pokroju co Grzesiuk - w końcu studiował filologię.
Konieczność istnienia trudna jest do zniesienia...
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Corpseone Użytkownik
  • Postów: 61
  • Skąd: Zawiercie
Dodane dnia 31-08-2012 17:23
Jeżeli rozumieć 'grafomana' jako człowieka, który pisze bardzo dużo, ma manię pisania, to z pewnością Bukowski był grafomanem, bo wręcz wypluwał z siebie teksty. Na tej zasadzie również można by nazwać grafomanem Waldemara Łysiaka, który niczym serie z karabinu wypluwa z siebie powieści, książki o malarstwie, publicystykę, a jednak zawsze ma coś do powiedzenia, lecz z wiekiem niestety coraz mniej nowego, a coraz więcej autocytatów (nagminne cytowanie samego siebie mnie wpienia strasznie) i powtórek z rozrywki, ale nie o Łysiaku tutaj mowa. A co do jakości pisarstwa Bukowskiego, to z pewnością nie można nazwać ich literaturą piękną, bo czy piękny może być żywot menela mieszkającego w obskurnej norze, szczycącego się swoim nieróbstwem, pijaństwem i zaliczanymi upadłymi kobietami? Okazuje się, że może być intrygujący, gdyż ten menel nie jest do końca upadły - jest oczytany, słucha muzyki poważnej, jeśli chce, to i potrafi pokusić się o odrobinę szarmancji. Pisarstwo Buka było z pewnością mocno przesiąknięte autobiografią, a także autokreacją literacką, choć nie da się ukryć, że powieści są pisane na jedno kopyto, a wiersze to wyenterowana proza. Jest to twórczość rozrywkowa, ale nie dla każdego. Jeśli ktoś ma spory dystans do świata przedstawionego i w choćby minimalnym stopniu akceptuje pijacki humor, to swobodnie niechaj sięga do Bukowskiego, bo przy nim nie sposób się nudzić. Może nie porównywałbym Bukowskiego do Grzesiuka, myślę, że trafniejszym porównaniem z naszego podwórka byłby Jan Himilsbach.
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mike17 Użytkownik
  • Postów: 1054
  • Skąd: Warszawa
Dodane dnia 31-08-2012 17:58
Trochę się zagalopowałeś z tym porównaniem Buka z Himilsbachem.
Czemu?
A temu, że wystarczy wziąć do ręki "opowiadania" pana Janka, żeby zobaczyć, że to kompletne beztalencie i rympał, jakich mało.
To jest czysta grafomania i kompletne dno.
Kaleczenie polszczyzny na potęgę, zero humoru, toporny, prymitywny styl, brak polotu i jakiejkolwiek oryginalności.
Buka zna cały świat, a pijaczka Janka, kto?
Co prawda mieszkał na moim osiedlu (Powiśle), ale już dawno opadł po nim kurz i pamiętają go jeno starszawi pijacy i podobni wiekiem mieszkańcy okolicznych domów, którym nocą zakłócał spokój.
No i fanowie "Rejsu", łącznie ze mną :)

Może Buk jest monotematyczny, ale ma w sobie coś, czym zjednał sobie miliony fanów na całym świecie.
Nie sądzę, żeby proza pana Janka, nawet solidnie przetłumaczona, znalazła tak gigantyczne grono odbiorców.

Ps.
Nawet alkoholizm Buka i pana Janka się różnił.
Otóż Buk starał się jakoś trzymać twarz, pił zazwyczaj w samotności, w domu, sam lub z przyjaciółmi, na swoich odczytach autorskich (był z tego znany :)), zaś pana Janka widywaliśmy często w parkach z żulami, siedzącego pod sklepem na murku, gadającego do siebie w "Solcu", gdzie my młodzi, nieletni wówczas chłopcy nie raz piliśmy z nim piwo... na krechę, bo pan Janek lubił stawiać, ale był niewypłacalny.

Pod koniec życia coś stało się z jego nogami, chodził o lasce, w otoczeniu świty żuli i wszelkich okolicznych pijaków, z którymi spędzał na piciu bełtów całe boże dnie.
Zmarł na melinie, którą pisząc te słowa widzę z okna.

To sum up,

Zawsze lubiłem humor Buka - w zasadzie nie ma opowiadania, gdzie by się człowiek zdrowo nie obśmiał.
I ten luz, american style...
I pisanie o życiu, takim, jakim go widział, ale szczerze i bez poloru.

Himilsbacha próbowałem czytać wiele razy.
Nie szło.
Zabrakło wszystkiego tego, co miał w swej prozie Buk.
Książki szybko zwracałem do biblioteki z poczuciem niesmaku, do tej samej, obok której na ławkach parkowych nie raz imprezował.
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mozets Użytkownik
  • Postów: 71
  • Skąd:
Dodane dnia 01-09-2012 10:14
!
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mike17 Użytkownik
  • Postów: 1054
  • Skąd: Warszawa
Dodane dnia 02-09-2012 16:33
I za to nas kobitki kochają :)
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Corpseone Użytkownik
  • Postów: 61
  • Skąd: Zawiercie
Dodane dnia 02-09-2012 19:13
Co do Himilsbacha, to obrałem sobie jego twórczość prozatorską tematem i przedmiotem pracy magisterskiej, więc dlatego może porównałem (może nieco na wyrost) Himilsbacha z Bukowskim. Nie miałem okazji z racji wieku i miejsca zamieszkania zetknąć się z nim tak jak Pan, więc mam inne spojrzenie na tę postać. Obie te postaci mają trochę wspólnego, ale zdecydowanie więcej ich różni niż łączy. Co do opowiadań Himilsbacha, to czasami grzeszą nieporadnym i topornym stylem, ale i zdarza mu się ładnie operować językiem jak na człowieka, który nie spędzał młodości na czytaniu Prousta, Joyce'a czy Kafki. Co do humoru, no to już jest kwestia indywidualna. Według mnie jest sporo humoru u JH - zarówno czarnego (opowiadania cmentarne), a także pijackiego (rzecz jasna) i nieco absurdalnego czy nawet satyrycznego. U Bukowskiego jest natomiast tworzenie etosu pijaka, duża doza autokreacji i spora porcja wulgaryzowanej erotyki. Ten mizoginizm i specyficzny rodzaj 'szarmancji' jednak jest zaserwowany w taki sposób, że może bawić czytelnika (no oczywiście poza genderowymi dewotami). Pozdrawiam serdecznie.
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
mike17 Użytkownik
  • Postów: 1054
  • Skąd: Warszawa
Dodane dnia 05-09-2012 16:29
Kto wie, może spróbuję raz jeszcze sięgnąć po prozę pana Janka, skoro doczekała się prac magisterskich :)

Pozdrawiam Corpseone!
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Corpseone Użytkownik
  • Postów: 61
  • Skąd: Zawiercie
Dodane dnia 05-09-2012 19:52
Wiem, że ktoś już o Janku magisterki pisał. W każdym razie z mojego roku jeszcze jest jeden kolega, który podejmuje się pisać o Himilsbachu, tak więc chyba nie jest tak źle jakby mogło się wydawać:]
Do góry
Autor
RE: Charles Bukowski - grafoman czy pisarz kultowy
Usunięty Gość
  • Postów:
  • Skąd:
Dodane dnia 05-09-2012 20:46
Istnieje film dokumentalny o J. H. i w nim występuje babka, która swego czasu spotykała się z nim, bo pisała pracę na jego temat. Ona chyba była pierwszą taką.
Do góry
  • Skocz do forum:
Polecane
ShoutBox
  • Kazjuno
  • 28/03/2024 08:33
  • Mike 17, zobacz, po twoim wpisie pojawił się tekst! Dysponujesz magiczną mocą. Grtuluję.
  • mike17
  • 26/03/2024 22:20
  • Kaziu, ja kiedyś czekałem 2 tygodnie, ale się udało. Zachowaj zimną krew, bo na pewno Ci się uda. A jak się poczeka na coś dłużej, to bardziej cieszy, czyż nie?
  • Kazjuno
  • 26/03/2024 12:12
  • Czemu długo czekam na publikację ostatniego tekstu, Już minęło 8 dni. Wszak w poczekalni mało nowych utworów(?) Redakcjo! Czyżby ogarnął Was letarg?
  • Redakcja
  • 26/03/2024 11:04
  • Nazwa zdjęcia powinna odpowiadać temu, co jest na zdjęciu ;) A kategorie, do których zalecamy zgłosić, to --> [link]
  • Slavek
  • 22/03/2024 19:46
  • Cześć. Chciałbym dodać zdjęcie tylko nie wiem co wpisać w "Nazwa"(nick czy nazwę fotografii?) i "Album" tu mam wątpliwości bo wyskakują mi nazwy albumów, które mam wrażenie, że mają swoich właścicieli
  • TakaJedna
  • 13/03/2024 23:41
  • To ja dziękuję Darconowi też za dobre słowo
  • Darcon
  • 12/03/2024 19:15
  • Dzisiaj wpadło w prozie kilka nowych tytułów. Wszystkie na górną półkę. Można mieć różne gusta i lubić inne gatunki, ale nie sposób nie docenić ich dobrego poziomu literackiego. Zachęcam do lektury.
  • Zbigniew Szczypek
  • 06/03/2024 00:06
  • OK! Ważne, że zaczęłaś i tej "krwi" nie zmyjesz już z rąk, nie da Ci spać - ja to wiem, jak Lady M.