Autor |
Szaleństwo i sztuka
|
wiewioorka
Użytkownik
- Postów: 726
- Skąd: Las iglasty, gdzieś na Pomorzu
|
Dodane dnia 30-10-2012 18:50 |
|
Czy uważacie, że najbardziej wybitnymi artystami, w tym pisarzami, zostają ludzie lekko lub bardziej stuknięci? Czy najlepsze dzieła rodzą się z cierpienia psychicznego?
|
Adwokat po sprawie, panna po zabawie - diabła warci...
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
JaneE
Użytkownik
|
Dodane dnia 30-10-2012 19:03 |
|
Coś w tym jest Mam wrażenie, że najlepiej pisze mi się w chwilach, gdy z moim nastrojem jest kiepsko.
Generalnie, artyści to ludzie o szczególnej wrażliwości. Trudno zmierzyć im się z brutalnością życia, więc łatwiej o stany depresyjne.
To moje zdanie, oczywiście
|
Oswajam rzeczy pisząc o nich.
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
Dagil
Użytkownik
|
Dodane dnia 30-10-2012 19:18 |
|
Pierwsze pytanie: co to jest najlepsze dzieło?
Odpowiadając: moje zdanie - tacy pisarze mogą tworzyć dzieła o cierpieniu psychicznym, i tyle. Czyżby do cierpienia ograniczały się nasze doznania?
Rozejrzyj się. Życie ma wiele barw, a konia z rzędem temu, kto ustali, który kolor jest najpiękniejszy.
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
Magicu
Użytkownik
- Postów: 222
- Skąd: Leverkusen
|
Dodane dnia 30-10-2012 19:21 |
|
Artyści postrzegają świat inaczej niż "normalni" ludzie, chociaż nie wiem, czy można nazwac ich "stuknietymi". Widzą, slyszą i czują wiecej, a co za tym idzie mają więcej do przetrawienia. Radzą sobie z tym przy pomocy tworzenia.
|
Nie jest najważniejsze, byś był lepszy od innych. Najważniejsze jest, byś był lepszy od samego siebie z dnia wczorajszego. - Mahatma Gandhi
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
mike17
Użytkownik
- Postów: 1054
- Skąd: Warszawa
|
Dodane dnia 30-10-2012 19:32 |
|
Nie prawdą jest, że artyści, którzy mieli zaburzenia psychiczne mogą li tylko pisać o swoich zaburzeniach - to bzdura.
Weźmy Hemingway'a - choroba dwubiegunowa, w żadnym utworze nie ma o tym wzmianki, nigdy nie pisze o sobie, a o machos i bohaterach wszelakich.
Witkacy - choroba dwubiegunowa - żadnej wzmianki w jakimkolwiek utworze o wątkach autobiograficznych, nigdy o sobie nie pisał - kreował postacie zgoła wirtualne, surrealne.
Wielu malarzy schizofreników malowało w manierze realistycznej.
Nie było żadnych znaków psychozy w ich obrazach.
Nie prawdą jest więc, że ludzie chorzy psychicznie będą do bólu pisać o swym szaleństwie - wielu nauczyło się symulować zdrowie psychiczne, więc z ich prac bić będzie jeno normalność.
I w końcu wielki John Nash, genialny schizofrenik - noblista!
Einstein, jako kolega z tej samej parafii, klaszcze mu dziś w niebie
|
Easy Rider from Nowhere a.k.a Sztywny Pyton, rzecznik Klubu WeSZołego Szampona
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
WholeTruth
Użytkownik
- Postów: 1993
- Skąd: Katowice
|
Dodane dnia 30-10-2012 19:34 |
|
dzieło jest tak wielkim słowem, że ciężko faktycznie się do niego odnieść w paru słowach. i wcale nie uważam, że wszystko, co mieści się w definicji dzieła miałoby być wskrzeszone z cierpienia, poplątania myśli czy innego zrozumienia świata. nie. bywa różnie. nie można uogólniać.
a najlepsze też nie jest obiektywne. kierowanie się listą najwyżej ocenianych pozycji, tych nagrodzonych, i tak nie rozstrzyga sprawy dla wszystkich.
|
Nie byłem poetą.
Ta świadomość nie przyniosła ulgi, tylko wściekłość, że prawa ewolucji mogły wyposażyć jeden i ten sam umysł w taką wrażliwość i taką nieudolność.
J. Fowles
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
Usunięty
Gość
|
Dodane dnia 30-10-2012 20:06 |
|
Cytat: Czy najlepsze dzieła rodzą się z cierpienia psychicznego?
Często zdarza mi się słyszeć, że "najlepsze rzeczy powstają z bólu" (to akurat słowa gitarzysty Al Di Meola). Dodałbym, że najgorsze powstaje w bólu ;)
Ja w to poniekąd wierzę i tłumaczę sobie, że skoro dzieło sztuki według popularnej definicji jest wyrazem emocji, to uczucie cierpienia stwarza wygodną okazję do odmalowania siebie. Trudno tworzyć w strachu, bo trzeba uciekać, trudno tworzyć w radości, bo się nie chce z nią rozstawać, natomiast nastroje minorowe nakłaniają wręcz do przekucia ich w coś, choćby w celu pozbycia się tychże. Złość i irytacja podobnie nakręcają felietonistów. Poza tym im większy ból, tym wyraźniejszy, przez to łatwiejszy do odtworzenia.
Cytat: Czy uważacie, że najbardziej wybitnymi artystami, w tym pisarzami, zostają ludzie lekko lub bardziej stuknięci?
Nie sposób obiektywnie stwierdzić kto jest stuknięty. Zawsze bardziej szalony będzie wydawał się człowiek, w jakimś sensie inny od większości i to on będzie miał szansę spłodzić coś, co pozostałych zadziwi. Powiedziałbym, że pod pojęciem "wybitny" kryje się "stuknięty", ale w żadnym wypadku odwrotnie.
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
Dagil
Użytkownik
|
Dodane dnia 30-10-2012 20:12 |
|
Prawdopodobnie wyraziłam się nazbyt skrótowo, przez to niejasno.
Cierpienie psychiczne zamyka nas w kręgu wywołującym cierpienie, co nie znaczy, że możemy pisać wyłącznie o stanie chorobowym. Dla mnie nie ulega wątpliwości, że tacy ludzie mają ograniczone zainteresowanie, że ich ogląd świata nie jest wzbogacony, lecz zawęzony. Fizycy, matematycy itp. też widzą i opisują świat inaczej niż "normalni" ludzie. Czy widzą więcej? W swojej dziedzinie tak. Twórca też pewne sprawy, zdarzenia, stany widzi ostrzej, ale z tym widzeniem jest jak z okularami - jak powiększają, to równocześnie coś rozmywają.
Widzieć więcej, znaczy chcieć zobaczyć więcej, później należy to dobrze zapisać.
Mówiąc prosto: dla mnie nie ma ludzi w swoisty sposób naznaczonych, np. talentem, czy wyjątkowo uwrażliwionych. Każdy z nas w jakimś zakresie jest niedościgniony. Trzeba ten element odnaleźć nawet w menelu. Jeżeli się uda, będziesz kandydatem/tką na dobrego/rą twórcę literatury.
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
wiewioorka
Użytkownik
- Postów: 726
- Skąd: Las iglasty, gdzieś na Pomorzu
|
Dodane dnia 30-10-2012 21:07 |
|
"(..)Przy okazji rozważań nad narcyzmem u psychopatów często poruszana bywa kwestia podobieństwa "bezuczuciowych" psychopatów z niektórymi ludźmi o niebywałej wręcz umiejętności wnikania w psychikę innego człowieka, co w połączeniu z żywością wyobraźni tych ludzi czyni ich artystami(...)"
K. Pospiszyl "Psychopatia"
|
Adwokat po sprawie, panna po zabawie - diabła warci...
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
mozets
Użytkownik
|
Dodane dnia 12-12-2012 21:45 |
|
!
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
gorskey
Użytkownik
|
Dodane dnia 27-12-2012 00:38 |
|
Pan u góry pisze bardzo ciekawie. Czy mógłby powiedzieć jeszcze, jak to jest w stronę odwrotną, tzn. jaką formę przybiera rekompensata u twórców z pałkami?
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
niewidoczna
Użytkownik
|
Dodane dnia 28-12-2012 05:25 |
|
Eh... Artyści są stuknięci, ale nikt w tych czasach nie jest do końca normalny.
|
"Jeśli kochać, to niebanalnie
Marzyć o tym, co nierealne
Jeśli kochać, to całkowicie
W nawias co dzień brać życie (swe)."
/Plateau/
Oświecenie przychodzi z nieba...
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
Usunięty
Gość
|
Dodane dnia 28-12-2012 13:41 |
|
O stukniętych dużo się mówi, a niech ktoś zdefiniuje normalnego.
Niewidzialna zacznij ;)
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
niewidoczna
Użytkownik
|
Dodane dnia 28-12-2012 16:27 |
|
Żyjący według wszystkich norm społecznych. Zachowuje ciszę nocną, po osiemnastej nie je, codziennie śpi w piżamce, na pościelonym łóżku.
|
"Jeśli kochać, to niebanalnie
Marzyć o tym, co nierealne
Jeśli kochać, to całkowicie
W nawias co dzień brać życie (swe)."
/Plateau/
Oświecenie przychodzi z nieba...
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
shinobi
Użytkownik
- Postów: 389
- Skąd: Szczecinek
|
Dodane dnia 28-12-2012 18:43 |
|
...a pod kołderką miast grubych piardów puszcza tylko cichacze lekkie niby anielskie tchnienia i, co pewne, bezwonne zupełnie.
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
cianciarska
Użytkownik
|
Dodane dnia 28-12-2012 18:48 |
|
Myślę, że chodzi tu wyostrzoną wrażliwość. Wszystko inne jest tylko skutkiem owej wrażliwości.
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
niewidoczna
Użytkownik
|
Dodane dnia 28-12-2012 18:58 |
|
Shinobi, gazom da się zapobiegać, normalny, to robi.
|
"Jeśli kochać, to niebanalnie
Marzyć o tym, co nierealne
Jeśli kochać, to całkowicie
W nawias co dzień brać życie (swe)."
/Plateau/
Oświecenie przychodzi z nieba...
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
Usunięty
Gość
|
Dodane dnia 28-12-2012 19:02 |
|
Oby jak najmniej normalnych, toż to manekiny jakieś przewidywalne, przeciwieństwo wszelkiej wybitności.
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
niewidoczna
Użytkownik
|
Dodane dnia 28-12-2012 19:18 |
|
Nie manekiny, choć mój facet mówi, że z wariatką, to przynajmniej jest ciekawie.
|
"Jeśli kochać, to niebanalnie
Marzyć o tym, co nierealne
Jeśli kochać, to całkowicie
W nawias co dzień brać życie (swe)."
/Plateau/
Oświecenie przychodzi z nieba...
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Szaleństwo i sztuka
|
cianciarska
Użytkownik
|
Dodane dnia 28-12-2012 22:56 |
|
Mimo wszystko wariatom nie żyje się łatwo. Są zalety i są wady. Skoro jednak całkowicie człowiek nie może się zmienić, powinien to, kim jest zrozumieć i zaakceptować. Pisanie to jedna z form autoterapii.
|
|
|
Do góry |
|