| Autor |
Suwerenność
|
KatarzynaKonopkaChludzinska 
Użytkownik
|
| Dodane dnia 02-05-2017 15:09 |
|
Zwyczajowo przyjmuje się w polskiej historiografii lata między zakończeniem II wojny światowej a 1990 rokiem za lata, w których Polska nie była państwem suwerennym.
Bardzo jednakże dała mi do myślenia rozmowa z Vincentem Sewerskim. Opowiadając o współczesnych polskich służbach specjalnych, stwierdził, że w chwili obecnej zależność polskich służb od CIA jest większa niż ich PRL-owskich odpowiedników od KGB.
Pracował w tychże i w PRL, i w III RP. Bez wątpienia wie, o czym mówi.
I to dotyczy nie tylko sfery polityczno-militarnej.
Taka oto sytuacja z codziennego życia:
Wstajesz rano, idziesz po bułki i pomidory do niemieckiego Lidla. Po powrocie z pracy wsiadasz do japońskiej Toyoty i jedziesz do francuskiego Carrefoura zrobić zakupy, bo wieczorem spotykasz się z przyjaciółmi na domówce. Podczas niej odbierasz komunikaty z amerykańskiego iPhone`a. W tle leci telewizor koreańskiego Samsunga. Tuż przed północą pojawia się mały głód, więc idziecie na Big Maca do amerykańskiego McDonalda. Po drodze okazuje się, że nie masz gotówki, więc wybierasz pieniądze z bankomatu włoskiego banku, w którym masz konto.
Wychodzi na to, że polski został tylko język, którym rozmawiasz 
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
hammurabi 
Użytkownik
|
| Dodane dnia 21-05-2017 12:15 |
|
KatarzynaKonopkaChludzinska napisała: Opowiadając o współczesnych polskich służbach specjalnych, stwierdził, że w chwili obecnej zależność polskich służb od CIA jest większa niż ich PRL-owskich odpowiedników od KGB.
Możliwe, ale Amerykanie nie narzucili nam członkostwa w NATO o którym wiedzieliśmy, że jest zdominowane przez USA. Sami chcieliśmy i chcemy, więc trzeba podporządkować się.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
KatarzynaKonopkaChludzinska
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25-05-2017 19:48 |
|
W pewnym sensie to jednak konieczność, która stała się wyborem. Spójrzmy prawdzie w oczy- na mapie świata jesteśmy prowincjonalnym krajem. Pod kątem politycznym, gospodarczym, militarnym, kulturalnym- jesteśmy zależni od większych centrów.
Kupujemy w supermarketach z zagranicznym kapitałem, gdyż są tam tańsze towary. Te same wielkie sieci handlowe(i nie tylko) w Polsce prawie nie płacą podatków. Podobno na tym tracimy 80 miliardów złotych rocznie.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
hammurabi
Użytkownik
|
| Dodane dnia 25-05-2017 21:34 |
|
| W takiej sytuacji jak my, jak chodzi o politykę i wojskowość, są zapewne wszystkie kraje nie będące mocarstwami. No, może wyłączając Koreę Północną ale na pewno nie chcielibyśmy się zamienić.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
KatarzynaKonopkaChludzinska
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26-05-2017 16:32 |
|
Mnie nie chodziło tylko o sferę polityki i wojskowości, ale również o sferę biznesu i finansów.
Na przykład w górnictwie. Czy Polska Grupa Górnicza ma wpływ na to, że spadły ceny węgla na światowych rynkach i stąd mniej opłacalne jest wydobycie węgla kamiennego?
A mówimy tutaj o mocarzu polskiego rynku energetycznego, wciąż zdominowanym przez węgiel kamienny.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
Vigo
Użytkownik
|
| Dodane dnia 29-05-2017 05:05 |
|
KatarzynaKonopkaChludzinska napisała: W pewnym sensie to jednak konieczność, która stała się wyborem. Spójrzmy prawdzie w oczy- na mapie świata jesteśmy prowincjonalnym krajem. Pod kątem politycznym, gospodarczym, militarnym, kulturalnym- jesteśmy zależni od większych centrów.
Kupujemy w supermarketach z zagranicznym kapitałem, gdyż są tam tańsze towary. Te same wielkie sieci handlowe(i nie tylko) w Polsce prawie nie płacą podatków. Podobno na tym tracimy 80 miliardów złotych rocznie.
Wszystko to o czym napisałaś jest naszym wyborem, nie koniecznością, dodam jeszcze że bardzo złym wyborem.
Nie jesteśmy krajem prowincjonalnym, chcemy być krajem prowincjonalnym, a przynajmniej tak się zachowujemy.
Rzut oka na mapę, wskazuje że jesteśmy bardzo ważnym krajem, największym między Niemcami a Rosją, nie możemy sobie pozwolić na słabość, słabość bowiem, oznacza dla nas zależność od wschodu lub od zachodu.
Od kogo jesteśmy zależni w tej chwili, sama zauważyłaś.
W wierszu Kazimierza Wierzyńskiego, marszałek Piłsudski grzmi zza grobu: " Skazuję was na wielkość. Bez niej zewsząd zguba." i jest to prawda historycznie potwierdzona.
Tylko że wielkimi musimy się uczynić sami, nikt za nas tego nie zrobi, nikomu na tym nie zależy.
Czy potrafimy? Ależ oczywiście że tak. Nie wiem tylko czy obecne pokolenia, zepsute przez lata komunizmu i kulawej demokracji są na to gotowe.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
KatarzynaKonopkaChludzinska
Użytkownik
|
| Dodane dnia 29-05-2017 22:06 |
|
Co do chęci bycia krajem prowincjonalnym- świetnie widać to w nauce. Julian Ochocki z "Lalki" Prusa(napisanej 130 lat temu) stwierdził, że znacznie bardziej opłaca się bawić damy i brylować na rautach niż realizować się jako naukowiec.
Minęło od tego czasu kilka wojen(w tym dwie światowe), sześć powstań, kilka przemian ustrojowych(i to w samym tylko XX wieku), cztery konstytucje.
Wszystko zmieniło się po to, by nie zmieniło się nic.
Po części jest to kwestia jakości wyższych uczelni. Dzisiaj w większości oczekuje się od nich głównie, być może nawet tylko uczenia umiejętności niezbędnych na rynku pracy.
Zrozumiałe, tego oczekują studenci, tego oczekuje dzisiejszy kapitalizm.
Traci na tym jednak nauka.
Efekt? Polskich uczelni(nawet najbardziej renomowanych Uniwersytetu Warszawskiego i Jagiellońskiego) nie ma wśród 300 najlepszych uczelni świata.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
Vigo
Użytkownik
|
| Dodane dnia 30-05-2017 17:35 |
|
Podobno ryba, psuje się od głowy. Może ryba, z państwem jest na odwrót. Z narodu miernego i pozbawionego ambicji, nie wyłonią się wielcy politycy i mężowie stanu.
To my musimy się zmienić, musi nam się chcieć. Piszę o tym z uporem maniaka i będę to robił dalej.
O sile państwa, świadczy jego gospodarka, świadczy stabilna waluta i silna armia.
To politycy stwarzają warunki do rozwoju gospodarczego, nic więcej nie muszą robić, tymczasem nawet tego nie potrafią. Armia w ostatnich latach została niemal całkowicie rozmontowana, że o dwóch katastrofach lotniczych w której zginęło więcej naszych generałów niż w trakcie II wojny światowej, nawet nie wspomnę.
Tymczasem my wszyscy, wraz z politykami, awanturujemy się o piramidalne bzdury.
Kiedy tłumaczę że należy świadomie zagłosować i wyeliminować polityków niedołężnych, okazuje się że jeden z drugim głosować nie będzie, bo nie ma na kogo.
Tłumaczę wtedy, że nie głosujemy na polityków tylko na program, okazuje się jednak, że nikt programów nie czyta.
Czy to dziwne, że wyglądamy jak wyglądamy, jeżeli 50% uprawnionych do głosowania, nie głosuje, a połowa głosujących, nie wie na kogo głosuje?
Mamy polityczną awanturę, dookoła zakupu śmigłowców caracal, a czy ktoś pyta, dlaczego państwo o tak bogatej tradycji budowy i produkcji śmigłowców, kupuje ten sprzęt od Francuzów?
Czy ktoś pyta, jakie korzyści odniosłaby nasza własna gospodarka, z zakupu francuskich śmigłowców?
Na co nam pendolino, zakupione drożej, od francuskiego pośrednika?
Czy w Polsce nikt nie produkuje taboru kolejowego?
Dlaczego Czesi mogą produkować Skody, które są cenione w całej Europie, podczas gdy nasza FSO leży?
Czy ktokolwiek ponosi odpowiedzialność, za to niedołęstwo w procesach decyzyjnych?
Ile nasza gospodarka straciła miliardów przez takie decyzje?
Mam wrażenie że nikogo z nas to nie obchodzi!
Nic się tu nie zmieni, dopóki naród nie zacznie myśleć. Wciąż będziemy świadkami politycznego targowiska, jeśli nie zaczniemy świadomie głosować. A jeśli zaczniemy, też nic nie zmienimy w ciągu czterech lat, nie da się tak szybko posprzątać tej stajni Augiasza, jaką uczynili z naszego kraju wszyscy ci politykierzy.
Jednak naród jest suwerenem i czas by ten suweren upomniał się o swoje.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
KatarzynaKonopkaChludzinska
Użytkownik
|
| Dodane dnia 31-05-2017 01:18 |
|
Sytuacja, w której ginie w jednym momencie cała elita armii, niewątpliwie jest niedopuszczalna. A jednak się wydarzyła i to nie w Somalii, gdzie praktycznie nie istnieją instytucje publiczne, ale w Polsce.
Żeby było śmieszniej, dowództwo sił powietrznych wracało CASĄ z konferencji dotyczącej...bezpieczeństwa lotów(!). Niezamierzona groteska, której nawet Monty Python by jej nie wymyślił.
Jeśli chodzi o samochody- to nie tylko Skoda(chociaż ma niemieckiego właściciela). Istnieje znana rumuńska marka samochodów Dacia(jako filia francuskiego koncernu Renault). Swoje marki samochodowe budują Chińczycy i Hindusi(ci ostatni są właścicielami marki Jaguar).
Tymczasem przy rozwijaniu przemysłu motoryzacyjnego postawiono w Polsce na zagraniczny kapitał. Co ciekawe, tak było również w PRL(vide współpraca z Fiatem).
Dzięki temu mamy w Polsce fabryki samochodowe, jednak należące do światowych koncernów. Przed laty z tego powodu przeniesiono produkcję Fiata Pandy z Tych do fabryki pod Neapolem.
Nie uwierzysz, co teraz produkują w FSO. Lampy, ogrodzenia i klocki Lego! Jeszcze do tego wynajmuje powierzchnie biurowe.
Przy okazji kilka słów o branży stoczniowej. Na początku lat 90. zrestrukturyzowano Stocznię Północną(dziś Remontowa Holding). Zajęła się produkcją kontenerowców.
Dzisiaj Remontowa przynosi 300 mln złotych zysku rocznie i produkuje statki dla kontrahentów z całego świata.
Ale z Stocznią Gdynia i Stocznią Szczecińską już tak dobrze nie poszło. Zbankrutowały.
To jest paradoks polskiej rewolucji społeczno-ekonomicznej lat 90.
Ci, którzy przyczynili się do zmian(mam tu na myśli głównie wielkoprzemysłową klasę robotniczą), na nich stracili najbardziej. Wiemy od czasu Robespierre`a, że rewolucja pożera swoje dzieci. Tak było też i w tym wypadku.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
Vanillivi
Użytkownik
|
| Dodane dnia 31-05-2017 09:28 |
|
Dużo zagadnień w tym temacie, do wielu rzeczy możnaby się odnieść, ja tylko wyrywkowo:
Vigo napisał: Mamy polityczną awanturę, dookoła zakupu śmigłowców caracal, a czy ktoś pyta, dlaczego państwo o tak bogatej tradycji budowy i produkcji śmigłowców, kupuje ten sprzęt od Francuzów?
Oczywiście, że pyta. Ameryki tym pytaniem nie odkrywasz. Już po zerwaniu kontraktu na Caracale jedną z rozważanych opcji przez min. Macierewicza były plany budowy polsko-ukraińśkiego modelu śmigłowca. Sęk w tym, że to projekt na lata i nie ma gwarancji, że po tym czasie powstanie model zdolny konkurować z rozwiązaniami amerykańskimi czy francuskimi. Oczywiście, nie chodzi o to, by takich projektów nie prowadzić. Tylko że polska armia potrzebuje śmigłowców już teraz, a nie planów na papierze.
W tej całej sprawie najbardziej bulwersujące jest dla mnie nie to, że zerwano kontrakt (jest zrozumiałe, że nie musimy kupować czegoś, co, jak uważamy, nam się nie opłaca), ale styl, w jakim to zrobiliśmy - obrażając stronę francuską i insynuując jej różne rzeczy. W ten sposób bardzo zraziliśmy do siebie ważnego sojusznika. A warto widzieć tę kwestię w szerszym kontekście - chociażby dotkliwego dla Francji wycofania się z realizacji kontraktu na Mistrale. Te kwestie mogły być ze sobą powiązane na etapie negocjacji.
Cytat: Czy to dziwne, że wyglądamy jak wyglądamy, jeżeli 50% uprawnionych do głosowania, nie głosuje, a połowa głosujących, nie wie na kogo głosuje?
Niska frekwencja przynajmniej częściowo eliminuje te osoby, które zagłosowałyby w sposób niepoważny, bez przekonania, nie wiedząc na kogo. Nie jestem zdania, że wysoka frekwencja jest celem samym w sobie, dopiero wysoka frekwencja połączona z pewną świadomością.
|
| http://www.cala-reszta-nocy.blogspot.com Mój blog o życiu, podróżach i pisaniu.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
KatarzynaKonopkaChludzinska
Użytkownik
|
| Dodane dnia 31-05-2017 17:51 |
|
Jednak jest niepisaną regułą fakt, że im bardziej świadome społeczeństwo pod względem obywatelskim, tym frekwencja wyborcza jest wyższa.
W Hiszpanii(kraju dość podobnym pod względem politycznym do Polski) na ostatnie wybory parlamentarne poszło prawie 70% wyborców. We Francji czy w krajach skandynawskich przed wyborami zastanawiają się, czy frekwencja przekroczy 80%. My cieszymy się, gdy przekroczy 50%.
W drugiej połowie lat 80. było referendum w sprawie reform polityczno-gospodarczych. Jego wyniki zostały unieważnione z powodu zbyt niskiej frekwencji. A wynosiła ona 67%.
Więcej niż przy we wszystkich późniejszych wyborach parlamentarnych(również tych historycznych wyborów z 1989 i 1991 roku).
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
Vigo
Użytkownik
|
| Dodane dnia 01-06-2017 04:40 |
|
Vanillivi napisała: Oczywiście, że pyta. Ameryki tym pytaniem nie odkrywasz.
Nie chodzi tu o odkrywanie Ameryki, jeśli ktoś pyta, to bardzo się z tego cieszę.
Jeśli jednak odpowiedzią na to pytanie, ma być projekt środkowoeuropejskiego systemu współpracy zbrojeniowej, ministra Macierewicza, a co za tym idzie, projekt budowy polsko-ukraińskiego śmigłowca, to minister Macierewicz może sobie usiąść, ocena niedostateczna. Za fantazjowanie i krótkowzroczność.
Ukraina jest w konflikcie z Rosją, przez co jest mocno niestabilna, z takim krajem nie wchodzi się w kooperację dotyczącą przemysłu zbrojeniowego, można Ukrainie sprzedawać sprzęt, jednak planowanie wspólnej budowy śmigłowców wojskowych, jest skrajnie nieodpowiedzialnym pomysłem.
Poza tym, jak słusznie zauważyłaś, to projekt na lata. A na projekcie, nawet najlepszym, latać się nie da. Na dziś, mamy śmigłowce Black Hawk, produkowane przez PZL Mielec.
Zastanawiam się co z następcą polskiego śmigłowca PZL W3 Sokół (w podstawowej wersji)?
Państwo polskie, powinno promować i wspomagać własny przemysł, zwłaszcza zbrojeniowy, który powinien być naszym przysłowiowym oczkiem w głowie. Tymczasem, przy byle okazji kupujemy sprzęt zagraniczny.
Dlaczego np. kupujemy od niemców czołgi Leopard ? Co z naszymi własnymi projektami ?
Zachowujemy się tak, jakbyśmy sami nie potrafili nic zbudować.
W znakomitym serialu "Alternatywy 4" w jednej ze scen, gospodarz Stanisław Anioł, zastanawia się; "pod kogo by się tu podwiesić ?"
Uważam, że to nasza główna choroba, wciąż się pod kogoś "podwieszamy".
Vanillivi napisała: Niska frekwencja przynajmniej częściowo eliminuje te osoby, które zagłosowałyby w sposób niepoważny, bez przekonania, nie wiedząc na kogo. Nie jestem zdania, że wysoka frekwencja jest celem samym w sobie, dopiero wysoka frekwencja połączona z pewną świadomością.
Nigdzie nie twierdzę że wysoka frekwencja wyborcza, jest celem samym w sobie. Byłoby to zaprzeczeniem wszystkiego co tu napisałem. Lekarstwem na niską frekwencję jest właśnie świadomy wyborca. Sama frekwencja natomiast, jest pewnym wskaźnikiem, który mówi o zaangażowaniu w życie polityczne kraju, nie mówi jednak o świadomości głosujących. Żelazny elektorat to typowi "kibice", jednak co do ich świadomości mam poważne zastrzeżenia, taki elektorat nie rozlicza z niczego, dając w ten sposób przyzwolenie na nadużycia i partyjniactwo.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
KatarzynaKonopkaChludzinska
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03-06-2017 20:42 |
|
| [quotem="Vigo"] Vanillivi napisała:
Jeśli jednak odpowiedzią na to pytanie, ma być projekt środkowoeuropejskiego systemu współpracy zbrojeniowej, ministra Macierewicza, a co za tym idzie, projekt budowy polsko-ukraińskiego śmigłowca, to minister Macierewicz może sobie usiąść, ocena niedostateczna. Za fantazjowanie i krótkowzroczność.
Ukraina jest w konflikcie z Rosją, przez co jest mocno niestabilna, z takim krajem nie wchodzi się w kooperację dotyczącą przemysłu zbrojeniowego, można Ukrainie sprzedawać sprzęt, jednak planowanie wspólnej budowy śmigłowców wojskowych, jest skrajnie nieodpowiedzialnym pomysłem.
Poza tym, jak słusznie zauważyłaś, to projekt na lata. A na projekcie, nawet najlepszym, latać się nie da. Na dziś, mamy śmigłowce Black Hawk, produkowane przez PZL Mielec.
Zastanawiam się co z następcą polskiego śmigłowca PZL W3 Sokół (w podstawowej wersji)?
Państwo polskie, powinno promować i wspomagać własny przemysł, zwłaszcza zbrojeniowy, który powinien być naszym przysłowiowym oczkiem w głowie. Tymczasem, przy byle okazji kupujemy sprzęt zagraniczny.
Dlaczego np. kupujemy od niemców czołgi Leopard ? Co z naszymi własnymi projektami ?
Zachowujemy się tak, jakbyśmy sami nie potrafili nic zbudować.
Na tej zasadzie większość zakupów spożywczych robimy w sklepach z zagranicznym kapitałem. Wydawać by się mogło, że konsumenci mniej płacą za jedzenie, jednak...
Takie dyskonty i sieci handlowe płacą(w porównaniu z przychodami i zyskami) śmiesznie niski CIT.
Ci sami ludzie, którzy robią zakupy w tych sklepach, są również podatnikami. A podatnicy na tym tracą. I są to wielkie pieniądze.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
Vigo
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04-06-2017 08:50 |
|
Odpowiedzią na problem zagranicznych sieci handlowych, jest patriotyzm gospodarczy.
Kupujmy produkty pochodzące od polskich producentów. Nie jest to łatwe ze względu na powiązania gospodarcze, możemy kupować polską wódkę, wspierając przy tym rosyjski koncern. Jednak w przypadku np. warzyw i owoców, nie ma tego problemu.
Obywatel nie ma wielkiego wpływu na prawo podatkowe, dlatego należy zwracać uwagę na programy partii politycznych, szukać ewentualnych, zapowiadanych zmian w prawie i zgodnie z własnymi oczekiwaniami głosować i rozliczać przy następnej okazji.
Polityków należy wychować, oni kochają władzę, zrobią wszystko by ją zdobyć i zrobią wszystko by ją utrzymać.
Pomyśl tylko Katarzyno, jak silne może być w związku z tym świadome społeczeństwo.
Za to że jest, jak jest, niestety wszyscy ponosimy odpowiedzialność.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Suwerenność
|
|
KatarzynaKonopkaChludzinska
Użytkownik
|
| Dodane dnia 06-06-2017 21:19 |
|
Tyle, że patriotyzm gospodarczy w Polsce kuleje wśród konsumentów. Chociaż i tak jest znacznie silniejszy niż przed laty. Na początku lat 90., w momencie zachłysnięcia się kapitalizmem i światowymi markami(wielkim wydarzeniem było na przykład otwarcie pierwszego McDonalda) praktycznie nie istniał.
Powiązania gospodarcze siłą rzeczy utrudniają gospodarczy patriotyzm(przynajmniej u nas). Kupujesz bobo fruty swojemu dziecku, wspierasz szwajcarskie Nestle. Konsumując piwo Lech wspierasz południowoafrykańskiego SABMillera. Zakładasz konto w Pekao S.A., finansowo wspierasz włoski UniCredit.
Z czterech największych operatorów komórkowych dwa- Orange i T-Mobile to międzynarodowe koncerny. Notabene: po fuzji Telekomunikacji Polskiej i PTK Centertel spółka przyjęła nazwę Orange Polska.
I to tylko kilka z naprawdę bardzo wielu przykładów.
Na temat roli światowego kapitału w polskiej ekonomii mogłabym założyć osobny wątek.
|
|
|
|
| Do góry |
|
[link]
A kategorie, do których zalecamy zgłosić, to -->