Autor |
RE: Polityka
|
Usunięty
Gość
|
Dodane dnia 08-10-2011 01:30 |
|
Wskrzeszam temat, bo mam pytania.
Nie ma systemu doskonałego i każdy ma swoje absurdy czyli konsekwencje tej niedoskonałości. W demokracji na przykład, absurdem nazywam prawo każdego obywatela do brania udziału w decydowaniu o kształcie Państwa. Pewnie niektórym (a może nawet większości) zabrzmi to co najmniej dziwacznie, ale gdy uświadomimy sobie, że większość obywateli nie jest idealistami i myślą raczej o swoim życiu doczesnym, krótkometrażowo, to powinno zrobić się mniej dziwnie. Przecież Państwo nie ma życia doczesnego, należy podchodzić do niego, jak do czegoś wiecznego.
Czy nie jest tak, że przyczyną niskiego poziomu polityki (i kultury polityków), spowodowany jest flirtem z elektoratem? Politycy sami się sprowadzają do poziomu swoich wyborców, a że trwa to już dość długo, więc cała polityka zrobiła się chodnikowa. I argument, że na Zachodzie też jest taki system, a mają lepiej, nie jest wcale mocny, bo każdy naród ma odrębną mentalność i poziom dojrzałości.
Przyznam się, że pytam jako ignorant polityczny, a mam prawo głosu czyli jestem niekompetentny w stopniu najwyższym.
Inne pytania:
1. Skąd czerpiecie wiedzę, i jak budujecie świadomość polityczną? Pytam o źródła.
2. Czy szary obywatel ma szansę być rzetelnie poinformowanym o pracy Rządu?
3. Obchodzi Was Państwo samo w sobie, w relacji do innych Państw czy w relacji do Waszego pobytu na tym świecie?
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Polityka
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
Dodane dnia 08-10-2011 08:38 |
|
Cytat: Ekszyn Dupacycki napisał/a:
Czy nie jest tak, że przyczyną niskiego poziomu polityki (i kultury polityków), spowodowany jest flirtem z elektoratem? Politycy sami się sprowadzają do poziomu swoich wyborców, a że trwa to już dość długo, więc cała polityka zrobiła się chodnikowa.
Każdy ma taką władzę na jaką zasługuje. Dyskurs polityczny w Polsce jest wyjątkowo infantylny w porównaniu do reszty krajów UE. Oczywiście, tam też są wypadki populizmu, bredzenia o dupie marynie i nawet poruszane są podobne problemy co w Polsce. Jednak jakoś to bardziej ma ręce i nogi. W Polsce obywatele nie mają zielonego pojęcia o prawie i ekonomii, więc politycy "robią ich jak chcą" aż przykro patrzeć. Tak będzie dopóki polski wyborca będzie liczył się z hasełkami i sloganami, a nie z konkretami.
Cytat: Ekszyn Dupacycki napisał/a:
I argument, że na Zachodzie też jest taki system, a mają lepiej, nie jest wcale mocny, bo każdy naród ma odrębną mentalność i poziom dojrzałości.
Dokładnie tak. Dlatego też w Szwajcarii, gdzie panuje demokracja nawet i nieraz bezpośrednia, jest tak jak jest.
Przyznam się, że pytam jako ignorant polityczny, a mam prawo głosu czyli jestem niekompetentny w stopniu najwyższym.
Inne pytania:
Cytat: Ekszyn Dupacycki napisał/a:
1. Skąd czerpiecie wiedzę, i jak budujecie świadomość polityczną? Pytam o źródła.
Mam to szczęście znać kilku posłów, teraz już kandydatów, a także kilku dziennikarzy politycznych, co daje mi trochę przewagę nad zwykłym obywatelem. Poza tym jak każdy czytam gazety i newsy w sieci
Cytat: Ekszyn Dupacycki napisał/a:
2. Czy szary obywatel ma szansę być rzetelnie poinformowanym o pracy Rządu?
Jeśli sam się zainteresuje to tak, ale na ogół się nie interesuje.
Cytat: Ekszyn Dupacycki napisał/a:
3. Obchodzi Was Państwo samo w sobie, w relacji do innych Państw czy w relacji do Waszego pobytu na tym świecie?
Oczywiście, że w relacji do mnie, bo przecież państwo jest dla mnie, a nie ja dla państwa, ani państwo nie służy samo dla siebie. Oczywiście "dla mnie" dotyczy nie tylko tego, co jest skierowane bezpośrednio do mnie, ale także pośrednio.
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Polityka
|
Usunięty
Gość
|
Dodane dnia 08-10-2011 14:27 |
|
W sumie zaskoczyła mnie ostatnia odpowiedź, a jest przecież oczywista, bo taka faktycznie jest rola państwa demokratycznego.
(Sorry, że do fundamentów sprowadzam dyskusję, podczas gdy normalnie dyskurs polityczny już pod niebem lata).
Czyli jakie społeczeństwo takie państwo (bo się dopasowuje, służy) i aby je zmienić, należy wychować "lepszych" ludzi, a wychowywaniem zajmuje się państwo. Ciekawe. Czy z tego ronda bez zjazdów da się wyjechać czy ja źle rozumuję?
Taki wniosek teraz mi się uplótł w głowie:
W demokracji żądać czegoś od Państwa, to żądać od siebie za pośrednictwem polityków.
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Polityka
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
Dodane dnia 08-10-2011 17:20 |
|
Byłem w Szwajcarii, byłem na Ukrainie. Widziałem skrajnie różne podejście do przepisów. Studiuję też prawo. Więc wiem, że nawet najlepsze rozwiązania prawne i ustrojowe nie pomogą, jeśli ludzie mają siano w głowie, nie szanują siebie i współobywateli.
Jeśli by wziąć dowolny kodeks karny i wprowadzić z mocą obowiązującą w Niemczech, w Rosji, na Ukrainie czy we Włoszech - we wszystkich tych krajach ludzie zaczęliby iść do więzienia zupełnie inaczej, zupełnie inaczej orzekano by za poszczególne przestępstwa, chociaż stosowano by te same przepisy. W rezultacie praktyka dnia codziennego w tych krajach byłaby wszędzie inna.
Kluczem bowiem do wszystkiego jest mentalność i kultura obywatelska. Jeśli tego nie ma, zaczyna się dzicz. A w dziczy potrzebny jest wódz, który bierze wszystko za mordę lub dzieje się totalna anarchia.
Coś takiego jak Putin w Szwajcarii nie miałoby prawa bytu. Dlatego też Szwajcaria nie posiadając żadnych większych zasobów naturalnych jest w pierwszej 10. państw świata z największym PKB per capita, a zwykły Rosjanin klepie biedę pomimo tego, że ropy, gazu, złota i reszty tablicy Mendelejewa jest tam w bród.
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Polityka
|
Usunięty
Gość
|
Dodane dnia 08-10-2011 18:09 |
|
Dzięki za konkluzję po mojej myśli :)
|
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Polityka
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
Dodane dnia 08-10-2011 18:44 |
|
Cytat: Ekszyn Dupacycki napisał/a:
Dzięki za konkluzję po mojej myśli
Jechało dwóch rabinów pociągiem. Ktoś wszedł do ich przedziału, a oni jak jechali, tak ciągle milczeli. W końcu przybysz zdenerwował się:
- No cholera jasna! Oboje jesteście rabinami i nic nie mówicie do siebie! Macie taką okazję wymienić poglądy, doświadczenia...
Na to obrócił się jeden z nich:
- Jak pan słusznie zauważył, jesteśmy rabinami. On wie wszystko. Ja też wiem wszystko.
I dalej tak jechali w milczeniu...
No, ku.wa, niech ktoś tu przyjdzie i powie coś głupiego, to podyskutujemy!
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
Do góry |
|
|
Autor |
RE: Polityka
|
TomaszObluda
Użytkownik
- Postów: 6879
- Skąd: Szczecin
|
Dodane dnia 08-10-2011 19:25 |
|
Ja bym się zasadniczo pokłócił trochę, ale mam takie zdanie jak ty(w tym temacie oczywiście), więc nie będzie mi to szło. Jakiś idealista by się przydał. Czego ci Samuelu serdecznie życzę. Ekszynowi nie muszę, bo on pewnie sam ze sobą jest w stanie prowadzić debaty.
|
|
|
Do góry |
|