Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 18:24
Ktoś, kto tak żarliwie głosi nieistnienie Boga, jest na swój sposób religijny. Po prostu głosi inną ewangelię. Dla mnie wszystkie religie to zło i tego będę się trzymać.
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
SzalonaJulka Użytkownik
  • Postów: 2351
  • Skąd: Bronowice
Dodane dnia 21-02-2009 19:13
Valdens, to co proponujesz - świat bez religii? Nie sądzisz, że to utopia? Idealizm przez Ciebie przemawia, a ludzie niestety nie mając religii natychmiast znaleźliby inne metody zdobywania władzy i powody do walki - może gorsze.
nikt nie reklamował
szczęścia jak podpasek
jesteś tego warta
(ja)
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 20:16
Ano, taki ze mnie niepoprawny marzyciel. :) Jezus też był marzycielem. Był wielkim człowiekiem, staram się go naśladować. :yes:
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Usunięty Gość
  • Postów:
  • Skąd:
Dodane dnia 21-02-2009 20:37
Cytat:
valdens napisał/a:

[quote]Dla mnie wszystkie religie to zło i tego będę się trzymać.


Cytat:

Jezus też był marzycielem. Był wielkim człowiekiem, staram się go naśladować. [Yes]


Jak możesz uznawać religie za zło i jednocześnie podziwiać Jezusa? :) Przecież On jest największym symbolem chrześcijaństwa.
Do góry
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 20:47
Jezus słuchaczy Radia Maryja - grzeczny, łagodny katolik, maminsynek ciągle maleńki leży w żłobku (wiele spraw załatwia za niego mama), modli się, co niedziela jest na Mszy, jest poważny. Lubi tylko katolików, a najbardziej księży i te owieczki, które dają najwięcej na tacę i na Radyjko.


Mój Jezus - niegrzeczny, dorosły, zbuntowany ateista, silny, charyzmatyczny, nie zgadza się na nierówne traktowanie ludzi, każdy w jego oczach jest równy (nawet poganie, ladacznice i Samarytanie), religijność i nacjonalizm budują mury pomiędzy ludźmi, a według niego liczy się tylko miłość i radość.


Niech każdy uczciwie czytając ewangelie (jak zwykłe opowiadania), samemu sobie odpowie, czy oczami wyobraźni widzi Jezusa v.1, czy bardziej Jezusa v.2.
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Usunięty Gość
  • Postów:
  • Skąd:
Dodane dnia 21-02-2009 21:05
dzieci a mże poczytacie sobie coś o inkwizycji? Coś naukowego? Czytanie boli tylko na początku - szybko przywykniecie.

Jest taka książka - napisana jeszcze za komuny - Leszek Biały "Dzieje inkwizycji Hiszpańskiej".

jest tam dokładnie kogo palono, za co, jakie były inne kary, dlaczego, czym sie ta instytucja zajmowała, jak wyglądały procesy inkwizycyjne, jakich dowodów wymagano etc.

Bynajmniej nie uważam inkwizycji za jakąś szczególnie czarną kartę w historii kościoła. Zważywszy na kontekst historyczny i znająć statystykę procesów uznaję ją wręcz za konieczną reakcję samoobrony panstwa hiszpańskiego.

I jeszcze jedno - zdajcie sobie sprawę że to inkwizycji zawdzięczacie dziejszą procedurę procesową:

1) domniemanie niewinności.

2 ) prawo powoływania świadków obrony

3) i w ogóle prawo obrony przed sądem.

4) konieczność przedstawiennia dowodów winy.

5) prawo konfrontacji świadków

6) koniecznsć dowiedzenia winy przed zapadnięciem wyroku skazującego.

7) surowe kary za składanie fałszywych zeznań.

****

A skor jesteśmy przy punkcie Czwartym:

jak rozumiem antysemityzmu Radia Maryja mimo zbiorowego wysiłku kilku osób nie zdołaliście udowodnić ani nawet uprawdopodobnić.

No to kto przeprasza jako pierwszy? Valdens - Ty tu jesteś Szefem. Powinieneś dać dobry przykład.
Do góry
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
zapomin Użytkownik
  • Postów: 406
  • Skąd: Szamotuły
Dodane dnia 21-02-2009 21:05
uczciwie -ani v 1 ani v 2 nie są ewangeliczni.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Samuel Niemirowski Użytkownik
  • Postów: 2563
  • Skąd: Kraków
Dodane dnia 21-02-2009 21:16
Cytat:
Andrzej Pilipiuk napisał/a:
I jeszcze jedno - zdajcie sobie sprawę że to inkwizycji zawdzięczacie dziejszą procedurę procesową:

1) domniemanie niewinności.


BZDURA!!!

Cytat:
Andrzej Pilipiuk napisał/a:
2 ) prawo powoływania świadków obrony


BZDURA!

Cytat:
Andrzej Pilipiuk napisał/a:
3) i w ogóle prawo obrony przed sądem.


BZDURA!

Cytat:
Andrzej Pilipiuk napisał/a:
4) konieczność przedstawiennia dowodów winy.

trochę bzdura!

[quote]Andrzej Pilipiuk napisał/a:
6) koniecznsć dowiedzenia winy przed zapadnięciem wyroku skazującego.


BZDURA!

Amen.

Panie Pilipiuk, idź Pan i nie mąć tu ludziom głupotami w głowach. Horror jakiś.
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert

www.prozafotografii.blox.pl
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 21:29
Cytat:
uczciwie -ani v 1 ani v 2 nie są ewangeliczni.


oczywiście, że nie. myślę, że każdy widzi, że je uwspółcześniłem. ale obie wersje uwspółcześniłem, żeby nie było, że nieuczciwie.
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Jerzy Użytkownik
  • Postów: 247
  • Skąd: Tarnów
Dodane dnia 21-02-2009 21:36
Początkowo inkwizycja opierała się na prawie rzymskim. Było to podyktowane walką z falą samosądów na heretykach. To prawo do obrony, domniemanie niewinności itd było tylko po to by uwiarygodnić sąd kościelny. Jak było w praktyce? Proszę bardzo:

Cytat:
Zadaniem inkwizycji było zwalczanie herezji, rozumiane jako wykrywanie, nawracanie i karanie heretyków. Dlatego też jej jurysdykcja dotyczyła tylko chrześcijan, rozumianych jako wszystkie osoby ochrzczone, gdyż tylko ktoś, kto był już chrześcijaninem, mógł się dopuścić herezji - odstępstwa od prawd wiary. Postępowanie prowadzono z urzędu. Do ustalenia czy dany podejrzany jest, czy nie jest heretykiem, inkwizytorzy dochodzili w wyniku procesu dowodowego opartego o zeznania. Inkwizycja nie stosowała natomiast metody tzw. (łac.) ordaliów, zwanych potocznie \"sądami bożymi\" - prób niewinności lub prawdomówności oskarżonego opartych o przeświadczenie, że Bóg nie dopuści do skazania niewinnego, jak np. próba wody czy próba rozgrzanego żelaza. Ordalia zostały zresztą zakazane oficjalnie przez Kościół w 1215 r.

Podstawowym dowodem winy oskarżonego było jego przyznanie się. Zakładano przy tym, że obowiązek dowiedzenia niewinności spoczywa na oskarżonym - inaczej mówiąc, zakładano z góry winę oskarżonego. Ponieważ w 1252 r. Papież Innocenty IV zrównał heretyków ze zwykłymi kryminalistami, możliwe stało się oficjalne stosowanie tortur w celu uzyskania przyznania się do winy, jak to było już wcześniej powszechną praktyką w przypadku procesów kryminalnych. W takiej sytuacji oskarżeni nie mieli wielkich szans uzyskania wyroku uniewinniającego. Mimo że oficjalnie zakres i czas tortur były ograniczone szczegółowymi przepisami, w praktyce oskarżeni bywali często torturowani do czasu, gdy przyznali się do takich win, jakie satysfakcjonowały inkwizytorów. Taka metoda prowadziła też do najrozmaitszych nadużyć, np. fałszywych denuncjacji przez osoby niechętne oskarżonemu, łańcuchów wzajemnych oskarżeń przez kolejnych oskarżonych, pragnących uniknąć tortur i zdawania oskarżonych na łaskę inkwizytorów, od których dobrej woli zależało, czy zeznania uznają za satysfakcjonujące. Prawo inkwizycyjne dawało możliwość do odwołania swoich heretyckich twierdzeń. Wówczas nakładano na skazańca, który wyraził skruchę publiczną i prywatna pokutę. W ramach publicznej pokuty trzeba było np. podczas procesji z udziałem wszystkich mieszkańców miasta przejść od bram miejskich do kościoła, obnażonym do pasa, dać się chłostać swemu proboszczowi lub innej osobie duchownej. W dodatku trzeba było wcześniej nieść ze sobą uniesiona wysoko w górze rózgę. Na pokutnika nakładano obowiązek uczestniczenia do końca życia we wszystkich nabożeństwach parafialnego kościoła, wstrzemięźliwość seksualną oraz surowy post obejmujący wyrzeczenie się pokarmów mięsnych, jaj i nabiału przez określony czas. Winowajca musiał też nosić specjalny strój pokutny, najczęściej habit z dwoma namalowanymi na żółto krzyżami z przodu i z tyłu. Należy zaznaczyć, że taką pokutę odbywaną na wolności a nie w więzieniu nakładano na osoby, które dobrowolnie się przyznawały do swoich win. Najstarszy znany formularz dokumentu pokutnego został zamieszczony w podręczniku \"Procesus inquisitionis\" z 1248 roku.
http://jerzy-opowiadania.blogspot.com/
Do góry
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 21:37
Cytat:
No to kto przeprasza jako pierwszy? Valdens - Ty tu jesteś Szefem. Powinieneś dać dobry przykład.


ale o co chodzi? ja mam kogoś przepraszać? :) poza tym, na szczęście jest ktoś nade mną i mogę spokojnie umyć od tego ręce. :D

a jeśli chodzi o te kolory kart chrześcijańskiej historii, to dajmy spokój, bo nie będzie z tym łatwo. to jak z gustami. ateiści widzą Inkwizycję na czarno, a dla wielu katolików ona, a nawet "eksterminacja żydostwa", to różowe epizody...
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Samuel Niemirowski Użytkownik
  • Postów: 2563
  • Skąd: Kraków
Dodane dnia 21-02-2009 21:45
"Heretyków palimy i w wieczystym każemy im umrzeć więzieniu" - to cytat z pamiętnika biskupa krakowskiego, Z. Oleśnickiego, XVw.

Postępowanie inkwizycyjne charakteryzowało się przede wszystkim tym, że oskarżony był PRZEDMIOTEM a nie PODMIOTEM postępowania, dlatego te demokratycznie brzmiące tezy p. Pilipiuka można z powodzeniem włożyć między bajki.
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert

www.prozafotografii.blox.pl
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
zapomin Użytkownik
  • Postów: 406
  • Skąd: Szamotuły
Dodane dnia 21-02-2009 22:05
Dlaczego oceniając inkwizycję przykładamy do niej współczesne nam kategorie, a nie kontekst obowiązującego wówczas prawa, mentalność itp.? Sprawiedliwiej byłoby - moim zdaniem - oceniać inkwizycję w kontekście prawa np świeckiego, które obowiązywało w czasach inkwizycji.

Ale ale - co ma ksiądz Rydzyk do inkwizycji? Nie bardzo kumam rozwój dyskusji w tym wątku.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 22:08
Też nie rozumiem. Dla ateistów ona i tak pozostanie czarna, a dla katolików jakaś pstrokata. Wróćmy do tematu.
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Samuel Niemirowski Użytkownik
  • Postów: 2563
  • Skąd: Kraków
Dodane dnia 21-02-2009 22:08
Cytat:
zapomin napisał/a:Sprawiedliwiej byłoby - moim zdaniem - oceniać inkwizycję w kontekście prawa np świeckiego, które obowiązywało w czasach inkwizycji.


W tym rzecz, że prawo świeckie było inkwizycją. Duchowni sami z siebie nie mordowaliby ludzi, gdyby nie ich wpływ na władzę świecką.

Kościół wyznawał zasadę "Kościół brzydzi się krwi" i uznanych za winnych wydawał władzy świeckiej, aby ta ich ukarała. Ja to nazywam hipokryzją wyższych lotów.
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert

www.prozafotografii.blox.pl
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
zapomin Użytkownik
  • Postów: 406
  • Skąd: Szamotuły
Dodane dnia 21-02-2009 22:11
samuelu
Cytat:
prawo świeckie było inkwizycją.

to jest po prostu nieprawda.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 22:15
Samuel, co się z Tobą porobiło? :) Przeciez Ty jesteś katolikiem, a może ja o czymś nie wiem... Może działalność Lunara otworzyła Ci oczy? ;)



Jak to nieprawda? A co świeckich urzędników (o ile byli wtedy gdzieś tacy) obchodziło, że ktoś nie wierzy w Trójcę? Albo nawet w Boga?
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
zapomin Użytkownik
  • Postów: 406
  • Skąd: Szamotuły
Dodane dnia 21-02-2009 22:17
skoro tak upraszczamy to rzeczywiście się nie dziwię ze katolicyzm utożsamiany jest z inkwizycją i księdzem Rydzykiem :D
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 21-02-2009 22:23
zapomin przypominam, że rozmawiamy o czasach, kiedy książęta i królowie uroczyście całowali stopy Papieżowi. i nie mówię tego w przenośni, ale dosłownie tak było, robili to. a Ty chcesz winę za te morderstwa zrzucić na świeckich. śmieszne. przecież wiadomo, że herezje nie podobały się Papieżom, a nie niewierzącym.
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy Radio Maryja łamie polskie prawo karne
Jerzy Użytkownik
  • Postów: 247
  • Skąd: Tarnów
Dodane dnia 21-02-2009 22:27
Jak podaje Encyklopedia katolicka, „Inkwizycja" (łac. inquisitio – badam, dochodzę), to instytucje kościelne zwane trybunałami wiary, powoływane od 1215 roku do wykrywania, nawracania i karania opornych heretyków (inquisitio haereticae pravitatis); od czasów papieża Grzegorza IX (1231) autonomiczne wobec władzy świeckiej i lokalnych władz kościelnych, wyposażone w szerokie kompetencje, powoływane przez papieży i przed nimi odpowiedzialne, działające w niektórych krajach katolickich do początków XIX wieku (w Hiszpanii do 1834 roku); inkwizycją nazywa się też specjalny rodzaj jurysdykcji sprawowanej przez przedstawicieli papieża w celu zwalczania herezji; w języku potocznym terminu Inkwizycja używa się do określenia wszelkich form ucisku, zwłaszcza w sytuacjach, gdy instytucje władzy stają się stróżami ideologii” .
http://jerzy-opowiadania.blogspot.com/
Do góry
  • Skocz do forum:
Polecane
ShoutBox
  • Zbigniew Szczypek
  • 01/04/2024 10:37
  • Z okazji Św. Wielkiej Nocy - Dużo zdrówka, wszelkiej pomyślności dla wszystkich na PP, a dzisiaj mokrego poniedziałku - jak najbardziej, także na zdrowie ;-}
  • Darcon
  • 30/03/2024 22:22
  • Życzę spokojnych i zdrowych Świąt Wielkiej Nocy. :) Wszystkiego co dla Was najlepsze. :)
  • mike17
  • 30/03/2024 15:48
  • Ode mnie dla Was wszystko, co najlepsze w nadchodzącą Wielkanoc - oby była spędzona w ciepłej, rodzinnej atmosferze :)
  • Yaro
  • 30/03/2024 11:12
  • Wesołych Świąt życzę wszystkim portalowiczom i szanownej redakcji.
  • Kazjuno
  • 28/03/2024 08:33
  • Mike 17, zobacz, po twoim wpisie pojawił się tekst! Dysponujesz magiczną mocą. Grtuluję.
  • mike17
  • 26/03/2024 22:20
  • Kaziu, ja kiedyś czekałem 2 tygodnie, ale się udało. Zachowaj zimną krew, bo na pewno Ci się uda. A jak się poczeka na coś dłużej, to bardziej cieszy, czyż nie?
  • Kazjuno
  • 26/03/2024 12:12
  • Czemu długo czekam na publikację ostatniego tekstu, Już minęło 8 dni. Wszak w poczekalni mało nowych utworów(?) Redakcjo! Czyżby ogarnął Was letarg?
  • Redakcja
  • 26/03/2024 11:04
  • Nazwa zdjęcia powinna odpowiadać temu, co jest na zdjęciu ;) A kategorie, do których zalecamy zgłosić, to --> [link]