| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
beata
Użytkownik
|
| Dodane dnia 18-04-2007 23:40 |
|
| Czy Waszym zdaniem wartość poezji jest proporcjonalna do ilości odbiorców,którzy sie nią zachwycaja?każdy poeta chciałby, żeby jego wiersze trafiły do jak najwiekszej rzeszy czytelników-ale czy płaci sie za to jakąś cenę?
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
Dzon 
Użytkownik
- Postów: 224
- Skąd: Katowice
|
| Dodane dnia 19-04-2007 16:51 |
|
| Poezja. Czym ona w ogóle jest? Według mnie, a to bardzo nieśmiały sąd, to pewien specyficzny sposób mówienia, poezja nigdy nie jezt tylko informacją, zawsze ma w sobie ładunek emocjonalny, proza też często go posiada ale w poezji to wręcz konstytucja. Nie zastanawiajmy się czy poezja może zajmować się sprawami błahymi, pewnie że, może też siegać po najcięższe dogmaty religijne i filozoficzne. Rymy mogą pomóc, mogą tez buyć głownym celem wiersza. To jak z budowaniem obrazu, moze być to obraz symboliczny, przekazujący jakaś treść gdzie forma jest podporządkowana treści, pozwala jej na narodzenie się, lub pomaga odbiorcy ją znieść, łatwiej przyswoić. Bywa że w wierszu ważniejsza jest sama forma, zanim zlinczujemy takie wiersze zatrzymajmy się. Są obrazy które nie mówią zupełnie niczego, a jednak podziwiamy kunszt artysty, możemy się zastanawiać na ile wartościowy jest wiersz takiego "poety-szpanera" ale i tak będziemy mu się przyglądać jak dziełu sztuki. Rozbawianie czy zbudzanie zachwytu tez może być funkcją poezji. Każdy może nazwać się poetą? Oczywiście, ale każdy może też nazwać się królem, papieżem, szafą i kozim bobkiem, co nie znaczy że nim będzie. Nie nazywajmy się poetami, bo jeśli już to nimi tylko bywamy jak mówił ksiądz Twardowski, po co nam tytuł? Chciałbym zwrócić uwagę na pewne śmieszne zjawisko, które wy też zauważyliście. Zdarza się że wiersz jest kompletnie nie zrozumiały, a piszący broni się mówiąc "piszę dla siebie". Zabawne jest to że ów jegomość piszący dla siebie pokazuje innym swą twórczosć, tylko po co skoro pisze dla siebie. Nie mowie że mamy być zniewoleni odbiorcą, ale starajmy się aby miał on cień szansy na zrozumienie, bo ja wiem dawajmy przypisy. Oczywiście interpretacja może być różna, ale nie starajmy się na siłe jej utrudniać. Czy poezja jest potrzebna? NIe wiem ale chyba tak. Nie wiem dla kogo bo piszący nie mają z niej porzytku do garka jej nie wsadzą;-) Wartośc poezji, nie mam pomysłu jak ją obliczyć, już prędzej jak jej nie obliczać. no to powodzenia!
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
beata
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19-04-2007 20:56 |
|
Podoba mi się bardzo trafne spostrzeżenie, że czasem wiersz może być warsztatowym majstersztykiem, mimo ,iż wydaje się,że nic konkretnego nie przekazuje i wlaściwie nie wiadomo, "co autor miał na myśli".Czasem wystarczy dobór odpowiednich słów, które tworzą jakąś oryginalną,magiczną aurę, skojarzenie,klimat.Nie musimy wtedy za wszelką cenę rozbierać wiersza na czynniki pierwsze,ważne,że znajdziemy w nim coś,co nas zadziwi,zachwyci,czy wprawi w zadumę.Ale to jest "wyższa szkoła jazdy".
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
Wiktor Orzel
Administrator
- Postów: 3517
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 19-04-2007 21:06 |
|
| Ja nad formą raczej nie umiem się zachwycać mając na uwadze słabe podłoże warsztatowe. Aczkolwiek umiem docenić długi wiersz rymowany, który to właśnie Dzon raz napisał i szczerze mu go gratuluje. Dla mnie liczy się przede wszystkim przesłanie, i to czy zapamiętam go na dłużej niż kilka minut po przeczytaniu. Pozdrawiam.
|
| wiktororzel.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
beata
Użytkownik
|
| Dodane dnia 19-04-2007 21:30 |
|
Jasne -to też jest ważne.Ale to jakby inny rodzaj wierszaJa mam taki swój prywatny pogląd,że te najlepsze wiersze można podzielić na dwie kategorie.Jedna to"te z przekazem",a druga to"te z klimatem".Te pierwsze komunikują mnie ze światem, a te drugie z samą sobą.
Odpozdrawiam
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
Vanillivi 
Użytkownik
|
| Dodane dnia 12-08-2007 15:53 |
|
Cytat: paniscus napisał/a:
Witam.
Ja zacznę wątek odnośnie "rymów częstochowskich", ale możecie podjąć też inne tematy odnośnie poezji.
Ostatnimi czasy przyjęło się, że wiersze nie powinny mieć rymów. "Znawcy" zasypują nas swoimi opiniami na temat częstochowskich rymów, które, wg opini przeważającej większości, są dla dzieci i szkodzą wizerunkowi "dojrzałego" poety. Prawdziwy poeta powinien pokazać swoje uczucia nie przez rymy, tylko dzięki cudownemu stylowi, najlepiej, gdyby nikt go nie rozumiał  . Przyznam się szczerze, że sam podobnie podchodzę do niektórych utworów i oczywiście też krytykuję wiersze, w których rażą mnie "śmieszne" rymy.
Ja osobiście uważam, że dobre utwory mogą posiadać rymy i głębie jednocześnie. Czy Adam Mickiewicz był kiepski, pisząc częstochowskimi rymami? Spróbójcie napisać sonet, czy inny wiersz trzynastogłoskowy, rytmiczny z regularnymi rymami. To nie jest wcale takie proste  . Mam zapisane gdzieś utwory, straszące swoim banałem i prostotą, i niech narazie pozostaną skryte  .
Jak coś nowego wymyślę to dopiszę.
pozdrawiam paniscus.
Cóz, niestety nie mogę sie zgodzić z Twoim zdaniem. Obecnie zmniejszyła sie znacznie rola rymów, bardzo znacząca w poprzednich epokach. sama pisze zazwyczaj wiersze białe, lubię jednak poczytac tez rymowane, o ile nie sa pisane jakąs okropna częstochowszcyzną, tak typową dla wielu młodych poetów. Myślę, że to jest po częsci wina naszego systemu edukacji -pokazuje się uczniom Mickiewicza i inne romantyzmy, a oni to nieudolnie naśladują. Z całym szcaunkiem dla Mickiewicza- ale dzisiaj się juz tak nie pisze. Rymy czestochowskie są dzisiaj juz uznawane za niepoprawne.Teraz rym powinien jedynie delikatnie nadawac rytm poezji, w tym celu najlepiej stosowac rymy niedokładne.
Nie zgadzam się też z tym, co piszesz na temat trudnych do zrozumienia wierszach. Myslę, że poezja jest włąśnie taką formą, która powinna zmusić do glębszego zastanowienia, interpretacji, a nie przedstawiania wszystkiego prościutko i łopatologicznie.
Pozdrawiam, Vanillivi
|
| http://www.cala-reszta-nocy.blogspot.com Mój blog o życiu, podróżach i pisaniu.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
paniscus
Użytkownik
|
| Dodane dnia 13-08-2007 10:50 |
|
Ale Ty Vanilivi piszesz o tym co teraz jest uznawane za poprawne, jak teraz powinny wyglądać wiersze, jaka teraz jest rola rymów. Kto o tym decyduje jak nie ludzie, jakiś zwykły trend. Dzisiaj się nie pisze jak Mickiewicz, bo o ile łatwiej jest "włożyć" w swój wiersz metaforę za pomocą prostych, ale dziwnych zdań niż wyłożyć to w regularny sposób.
Zgadzam się z Tobą, że poezja powinna zmuszać do zastanowienia, powinna być różnie interpretowana przez różne osoby. Nie powinno być jednak tak, jak niestety często jest, że ktoś przedstawia wiersz bezsensu, a później się nad tym każe zachwycać. Czytałem pewien wiersz na pewnej stronie, który dostał wysoko oceniony przez wszystkich. Jak ten utwór powstał? Po wypaleniu popularnej "trawki" autor zaczął pisać głupoty, które mu zaświtały w głowie. Komentarze, interpretacje były różne, bardzo ciekawe. "Wiersz trudny, trzeba się nad skupić... etc."
Doceniam zabawę wierszem, rymem, robienie sobie tzw. "jaj", ale jak później to oceniać. Niektórych pozycji nie da się ocenić w łatwy sposób.
pozdrawiam paniscus
|
idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Zanim się wypowiesz przeczytaj:http://www.portal-pisarski.pl/forum/viewthread.php?forum_id=13&thread_id=72
paniscus
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 13-08-2007 10:57 |
|
I tu się z paniscusem zgodzę.
Cytat: Myślę, że to jest po częsci wina naszego systemu edukacji -pokazuje się uczniom Mickiewicza i inne romantyzmy, a oni to nieudolnie naśladują. Nie zgodzę się natomiast z tym, bo nie sądzę by ktoś w dzisiejszych czasach a już szczególnie młodzież szkolna probowała pisać jak Mickiewicz, dla wielu pewnie byłby to obciach i dochodzi fakt, że aby pisać wiersze rymowane trzeba mieć dobry warsztat inaczej wydzie dzieło w rodzaju "srały muszki będzie wiosna będzie trawka lepiej rosła" to też rym. Ale są rymy i rymy, a częstochowszczyzną pewnie wielu zaczynało pisać bo w tym trzeba się wprawić.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
isa
Użytkownik
- Postów: 518
- Skąd: Legnica
|
| Dodane dnia 13-08-2007 12:27 |
|
| a ja się zgodzę z tym stwierdzeniem.
|
Może lepiej dać marzeniom żyć
zamiast zabijać je ich realizowaniem?
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
Vanillivi
Użytkownik
|
| Dodane dnia 13-08-2007 15:29 |
|
Cytat: LittleRedRose napisał/a:
I tu się z paniscusem zgodzę.
Cytat: Myślę, że to jest po częsci wina naszego systemu edukacji -pokazuje się uczniom Mickiewicza i inne romantyzmy, a oni to nieudolnie naśladują. Nie zgodzę się natomiast z tym, bo nie sądzę by ktoś w dzisiejszych czasach a już szczególnie młodzież szkolna probowała pisać jak Mickiewicz, dla wielu pewnie byłby to obciach i dochodzi fakt, że aby pisać wiersze rymowane trzeba mieć dobry warsztat inaczej wydzie dzieło w rodzaju "srały muszki będzie wiosna będzie trawka lepiej rosła" to też rym. Ale są rymy i rymy, a częstochowszczyzną pewnie wielu zaczynało pisać bo w tym trzeba się wprawić.
A mi się własnie wydaje, że wielu młodych "poetów", zanim nauczy się pisac troche lepiej, układa jakies nieudolno, dokladne rymy, albo nasladując romantyków pisze, jak to by oni nie poumierali z miłości itp.
Cytat: Dzisiaj się nie pisze jak Mickiewicz, bo o ile łatwiej jest "włożyć" w swój wiersz metaforę za pomocą prostych, ale dziwnych zdań niż wyłożyć to w regularny sposób.
A moim zdaniem właśnie duzo trudniej jest napisać dobry, biały wiersz tak,żeby nie był tylko ułozony z prostych, aczkolwiek dziwnych zdań, ale równierz zawierał w sobie jakąś głębię.
|
| http://www.cala-reszta-nocy.blogspot.com Mój blog o życiu, podróżach i pisaniu.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 05-09-2007 01:19 |
|
| Wartość poezji jest w jej obrazie. Dobre są wiersze, które wywołują jakąś bliżej nieokreśloną wizję, tak że odbiorca jest przekonany, że nie dało się tego wysłowić w żaden inny sposób. Ważna jest pewna wiara w konieczność, takiego a nie innego skomponowania formy. Lubię wiersze, które przez odpowiednie ułożenie słów względem siebie, nadają im nową jakość i wartość, wykraczającą poza samą semantykę tych słów. [Mam nadzieję, że wyrażam się w miarę jasno]. No i bardzo dobrze, gdy poezja nie unika filozoficznej czy psychologicznej refleksji, choć nie treść jako taka jest dla mnie najważniejsza.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 22-04-2008 19:28 |
|
| wartość poezji mierzę w jej oddziaływaniu na odbiorcę. Jeśli jest ona np. niepoprawna pod względem formy, ale za to pomaga komuś, oddziałuje pozytywnie na odbiorcę, to myslę, że taki twór można uznac za dobry, mimo, iż nie zgodny z jakimiś tam regułami poprawnej poezji.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
Afternoon
Użytkownik
- Postów: 705
- Skąd: Warszawa : Katowice
|
| Dodane dnia 22-04-2008 19:31 |
|
| ciężko jest określić kiedy norma w każdym wierszu jest poprawna. aby wiersz oddziaływał na odbiorcę, musi współpracować forma z treścią
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 22-04-2008 19:48 |
|
| inną wartością poezji jest jeszcze wg. mnie umiejętność przekazania tego, co się chce przekazać
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
teresa481014
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15-07-2008 10:02 |
|
Właśnie.Jak oceniać poezję?Przecież każdy z nas ma inne spojrzenie na świat i na to wszystko co nas otacza,co słyszymy,odbieramy-każdy po swojemu.
Jestem z Wami od niedawna ale obserwuję dokładnie co dzieje sie na portalu.
Wielu z piszących dało sie zauważyć swoim mocnym słowem-wyrażanym w opiniach.Pewnie to dobrze bo wtedy zmuszeni jesteśmy wrócić do tekstu,który nam wydawał się już dobry.Jednak nie zawsze jest to zgodne z naszymi wyobrażeniami,to uczy ale są chwile, że zniechęca.Ktoś sobie wymyślił,że tak a nie inaczej trzeba napisać(często nie wiedzą niestety "co autor miał na myśli" i wymagają:albo pisania w domysłach ,albo wręcz odwrotnie!I jak tu wszystkim dogodzić.
Czasami zastanawiam sie czy dobrze trafiłam-pisząc tu na tym portalu.
Jak wiadomo nie mam już naście lat i mam trochę inne spojrzenie na otaczający nas świat.Są osoby piszące,obsypywane komentarzami(oczywiście różnymi) a inne utwory pozostają bez echa.Myślę,że dyskusja nad utworami jest potrzebna-wtedy człowiek zastanowi się ponownie i być może wyciągnie z tego dobre wnioski.
Pozdrawiam ciepło.
|
| Wciąż jestem
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
Usunięty
Gość
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
teresa481014
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15-07-2008 15:21 |
|
Do Joanny.
Ile nas jest takich doświadczonych przez los?!
To właśnie doświadczenia-często rozpacz ,a przede wszystkim wrażliwość nasza-powoduje,że czujemy potrzebę przelewania na papier
tego wszystkiego co udaje nam się zauważyć,doświadczyć często dokonać.
Czas,który mamy dla siebie-tak szybko mija i nie jest tak wykorzystany- jakbyśmy chcieli.Ale chcieć to za mało.
Często zastanawiam się ile jest osób w danej chwili:samych,samotnych,którzy wcale nie chcą być sami?!
Pozdrawiam serdecznie.
I jeszcze serdeczne życzenia urodzinowe:spełnienia we wszystkich dziedzinach życia.
|
| Wciąż jestem
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
teresa481014
Użytkownik
|
| Dodane dnia 16-07-2008 09:11 |
|
Do Amatorki
Dobrze to ujęłaś.Zastanawiam sie(dziś także) czy jest to portal, w ktorym powinnam (a bardzo chcę) pokazywać to co piszę.
Tu jest tylu mądrych,każdy po swojemu próbuje układać mój (moje) wiersze.Nie mówię nic o profesjonalistach chociaż i im też podoba to a nie to.
Młodzi,którzy są tu jakiś czas bardzo siebie "wspierają"a człowiek po dodaniu tekstu drży czekając na ukazanie się lub nie w portalu swojego kolejnego "dziecka"
W mojej samotności po przejściach i dlugotrwałej chorobie pisanie jest naprawdę lekiem do tego zaczęłam malować-pokazałam parę rzeczy w galerii-może powinnam jednak namalować jakąś szkaradę(?!).
No i to tyle dziś u mnie dzień ponury-prawie deszczowy.Napewno będzie mi smutno,niejedna łza jak słona perła spadnie-robiąc hałas.
Pozdrawiam miło i serdecznie życząc Weny niestrudzonej dnia każego.
|
| Wciąż jestem
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
|
Vanillivi
Użytkownik
|
| Dodane dnia 17-07-2008 03:00 |
|
Amatrorko, pozwól, ze nie całkiem się zgodzę. Zgadzam się, że kiedy ktoś kto dopiero zaczyna psac zawita na portalu poetyckim nie trzeba od razu może podchodzić jakoś strasznie surowo, ale również nie widze sensu w pisaniu, że coś jest ok, jak nie jest. Własnie po to tworzone sa tego typu serwisy, by ludzie mogli rozwijac swoje umiejętności, a jak wszyscy będą sie poklepywać po główkach to nic z tego. Konstruktywna krytyka jest potrzebna myślę. Dobrze jest dowiedziec się co się robi źle by móc to poprawić. Oczywiście, nie do wszystkich rad trzeba się stosowac, ale wysłuchac i przemyślec myśle warto.
Poza tym trzeba wziąść trochę odpowiedzialności za słowa, jeśli ktos publikuje wiersze na portalu, gdzie poddaje się je ocenie i opinii innych to musi liczyć się z krytyką. A jezeli kogoś słowa krytyki ranią, to nie powinien publikowac wierszy.
Wyobrażacie sobie bowiem, że ktoś wydaje książkę, a w odpowiedzi na krytyczne recenzje mówi - ale mnie to nie obchodzi, ja tylko opisuję uczucia, mam gdzieś styl, czy coś tam...
Dlatego tak sobie myśle, że nie trzeba byc może bardzo surowym i zniechęcającym, ale błędy wskazywać piszącym, doradzać.
|
| http://www.cala-reszta-nocy.blogspot.com Mój blog o życiu, podróżach i pisaniu.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Wartość Poezji
|
faith
Użytkownik
- Postów: 771
- Skąd: Szprotawa/Zielona Góra
|
| Dodane dnia 18-07-2008 11:21 |
|
Zgadzam się z Vanillivi. Sama wiem po sobie, jak było ze mną jeszcze kilka miesięcy temu, kiedy pojawiłam się na tym portalu i przyszło mi cos tutaj zamieścic. Strasznie bałam się wszelkiej krytyki i tego, że przez nią mogę zniechęcic się do dalszego pisania. Dodając pierwsze wiersze robiłam to z drżacym sercem. Muszę, jednak przyznac, że wiele mi to dało. Zrozumiałam, że krytyka jest bardzo potrzebna i nie należy się jej bac tylko po prostu przemyślec i wyciągnąc wnioski. Teraz już, kiedy cos tutaj publikuję nie boję się. Nie kazdemu przeciez podoba sie to samo i nie kazdy musi na to patrzec z tego punktu widzenia co ja. A na błędach się uczę i rozwijam. Myślę, że to jest bardzo potrzebne 
|
Jest nas sosen w lesie wiele,
jeśli umiem to się z nimi rozdarciem dzielę.
Bywają sosny, co się wiatrom nie skłonią,
ale mój pień wiotki, wiatr zwykł kłaść go dłonią.
Lao Che
|
|
| Do góry |
|
Dużo czy mało? Dla mnie w sam raz. Nie chcę być młodsza i nie chcę być inna. Znam siebie bardzo dobrze i wiem na co mnie stać i co osiągnę pisząc. Może i nie zdobędę żadnych laurów. Nie zostanę zapisana w historii tego świata. Nie porwę tłumów. Może i zostanę zapomniana. No to co! Co mnie natchnęło do pisania? Doświadczenia życiowe. Udręki istnienia. Ciemna rozpacz. Piszę i chwała Najwyższemu za to! 
