Czy polska młodzież jest niedouczona?
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
soczewica Użytkownik
  • Postów: 2423
  • Skąd: mysłowice - siemianowice śląskie
Dodane dnia 03-05-2009 18:30
wiesz, tego właśnie nie lubię w matematyce - czysta teoria, żadnego zastosowania. nadal nie widzę powiązania jej z psychologią, oprócz tego, że tam gdzieś są wymienione razem.
a stosować przyprawy i gotować potrafili ludzie, zanim jeszcze nauczyli się liczyć i niezależnie od tego procesu.
Między nami - piekło - kładka ma szerokość stopy. Gdy tylko jedno na nią wejdzie, spotkamy się na drugim brzegu i staniemy obok siebie. Jeśli obydwoje zechcemy bliskości, spotkamy się na środku kładki, z wyborem - przytulić się mocno, albo spaść osobno.
Do góry
Numer GG
Identyfikator Tlen
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 03-05-2009 18:35
Cytat:
czysta teoria, żadnego zastosowania.


Dokładnie przeciwnie. Jakoś inaczej rozumiesz słowa, które zacytowałem. Tam przecież napisano, że matematyki potrzebuje każda dziedzina nauki.
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
soczewica Użytkownik
  • Postów: 2423
  • Skąd: mysłowice - siemianowice śląskie
Dodane dnia 03-05-2009 18:44
Cytat:
valdens napisał/a:
Dokładnie przeciwnie. Jakoś inaczej rozumiesz słowa, które zacytowałem. Tam przecież napisano, że matematyki potrzebuje każda dziedzina nauki.

ale w jaki sposób. ja przeczytałam i teraz proszę: udowodnij?
i jeszcze zadałam inne pytanie: przy gotowaniu obiadu - po co mi znajomość matematyki? [może to dowód na to, że inne pokolenia też nie są bardziej ambitne, ale mi nic więcej do szczęścia nie potrzeba...]
jak dla mnie wszystko wyraża to zdanie na końcu:
Cytat:
choć pewnie nie byłoby łatwo znaleźć aż tak pokornego matematyka

matematycy są zapatrzeni w swoją dziedzinę. i to nie dowodzi tego, że matematyka jest królową nauk, tylko, że matematyka jest jakąś religią...
Między nami - piekło - kładka ma szerokość stopy. Gdy tylko jedno na nią wejdzie, spotkamy się na drugim brzegu i staniemy obok siebie. Jeśli obydwoje zechcemy bliskości, spotkamy się na środku kładki, z wyborem - przytulić się mocno, albo spaść osobno.
Do góry
Numer GG
Identyfikator Tlen
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
piotrek0515 Użytkownik
  • Postów: 78
  • Skąd:
Dodane dnia 03-05-2009 18:51
a jeśli jest napisane, że dodać 1/2 łyżki cukru, to co, nie ma w tym matematyki? :p
Do góry
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 03-05-2009 18:57
a czasami jest 3/4 L mleka i to już matematyka wyższa ;)
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
soczewica Użytkownik
  • Postów: 2423
  • Skąd: mysłowice - siemianowice śląskie
Dodane dnia 03-05-2009 19:00
nie robię nic z przepisów :)
kiedyś raz zrobiłam szarlotkę - od tego czasu robię ją tak, że sobie biorę tyle składników, żeby ciasto było odpowiednio słodkie i twarde. i nie pytajcie, ile to jest :)
to jest mój mały bunt przeciwko matematyce.
wiem, to jest wstrętne i babskie wywrócenie kota ogonem, ale co ja mogę z tego, że choć dodaję i odejmuję w pamięci wielocyfrowe liczby, to całą resztę matematyki mam w czterech literach?
Między nami - piekło - kładka ma szerokość stopy. Gdy tylko jedno na nią wejdzie, spotkamy się na drugim brzegu i staniemy obok siebie. Jeśli obydwoje zechcemy bliskości, spotkamy się na środku kładki, z wyborem - przytulić się mocno, albo spaść osobno.
Do góry
Numer GG
Identyfikator Tlen
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
valdens Użytkownik
  • Postów: 4635
  • Skąd: Worksop (U.K.)
Dodane dnia 03-05-2009 19:12
Palcu? A nie, to pięć. ;)



D***e? Hmm, to tez pięć. :confused:
- Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
soczewica Użytkownik
  • Postów: 2423
  • Skąd: mysłowice - siemianowice śląskie
Dodane dnia 03-05-2009 19:19
Cytat:
valdens napisał/a:
Palcu? A nie, to pięć. ;)



D***e? Hmm, to tez pięć. :confused:

niech ci to starczy za definicję mojego związku z matematyką :p
Między nami - piekło - kładka ma szerokość stopy. Gdy tylko jedno na nią wejdzie, spotkamy się na drugim brzegu i staniemy obok siebie. Jeśli obydwoje zechcemy bliskości, spotkamy się na środku kładki, z wyborem - przytulić się mocno, albo spaść osobno.
Do góry
Numer GG
Identyfikator Tlen
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Wiktor Orzel Administrator
  • Postów: 3517
  • Skąd: Kraków
Dodane dnia 03-05-2009 20:23
Cytat:
Oke_Mani napisał/a:
No dobra, wychodzi na to, że jestem matołkiem, bo wiedza ze szkoły przydaje mi się tylko przy oglądaniu "1 z 10"...

Trochę mi przykro, że uczyłam się fizyki przez ileś tam lat i, straszne, nie przydaje mi się w zawodzie!!! A chemia, te cudowne pierwiastki, jakieś tam pierdółki, uczyłam się tego z taką nadzieją, że dzięki temu w życiu będzie mi łatwiej... A pierwsze słowa na studiach: zapomnijcie wszystko, czego uczyliście się w szkole, bo to bzdety...

Jeśli chcesz coś wiedzieć, to się tego nauczysz sam. Jeśli cię to nie interesuje, to ile byś tego nie wkuwał, i tak wszystko zapomnisz.


Prawda jest taka, że nigdy nie wiesz co Ci się w życiu przyda. Każdy z nas, który przechodził czy to przez liceum, czy gimnazjum z czasem docenia wiedzę nabytą, a w szczególności krytykowane wtedy dziedziny. Inna sprawa - łowienie talentów, kierowanie uczniem w taki sposób, żeby rozwijał się niekoniecznie według ustalonego schematu. Na to najzwyczajniej nie ma czasu.

Anub1s - krytykując Samuela, wiedz, że podobne zdanie o dzisiejszej młodzieży i poziomie inteligencji naszej generacji mają także nauczyciele starej daty, którzy uczyli za czasów, kiedy Ciebie nie było jeszcze w planach ;)

System nas powolutku ogłupia, idealnie pasuje tutaj taktyka salami. Najpierw ogórki i mleko, teraz nowa konstytucja, a z czasem będą kastrować mężczyzn z niewymiarowym przyrodzeniem ;)
wiktororzel.pl
Do góry
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Usunięty Gość
  • Postów:
  • Skąd:
Dodane dnia 03-05-2009 20:44
Cytat:
Sagitarius napisał/a:
Anub1s - krytykując Samuela, wiedz, że podobne zdanie o dzisiejszej młodzieży i poziomie inteligencji naszej generacji mają także nauczyciele starej daty, którzy uczyli za czasów, kiedy Ciebie nie było jeszcze w planach ;)

Oczywiście, że mają takie zdanie. Ale nie znaczy to, że jest ono prawdziwe. Starzy ludzie zawsze idealizują czasy swojej młodości. Za to moja mama, mówi że 30 lat temu na studiach też wszyscy ściągali, wykładowcy nie przykładali się do zajęć i generalnie szkoła była nie dość że na takim samym, mizernym polskim poziomie, to jeszcze ubarwiona ideologią. I szczerze mówiąc, nie widzę żadnych powodów, by nasze pokolenie miało czuć się głupsze od pokoleń starszych. To że niektórzy uważają, że jesteśmy głupsi bierze się z prostego względu - kiedyś na studia szło znacznie mniej ludzi niż dziś, stąd dzisiejszy magister jest średnio głupszy od magistra ileśtam lat temu. Ale ilość mądrych magistrów pewnie się zwiększyła.

Cytat:
System nas powolutku ogłupia, idealnie pasuje tutaj taktyka salami. Najpierw ogórki i mleko, teraz nowa konstytucja, a z czasem będą kastrować mężczyzn z niewymiarowym przyrodzeniem

Może tak, może nie. Ja się zawsze sam uczyłem i czytałem książki wykraczające ponad program liceum czy gimnazjum. Interesowałem się teatrem, ale nie płakałem, że na języku polskim jest za mało dramatów, tylko sam je czytałem. Interesowalem się polityką, więc sam się przygotowałem do olimpiady - szkoły zasluga była taka, że nie robili mi problemów za 2 tygodniową nieobecność w szkole. I co za problem? Jedynie taki, że musiałem udawać naukę biologii, chemii i PO, a że nie ściągałem, to nie dostawałem samych 6.
Do góry
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Wiktor Orzel Administrator
  • Postów: 3517
  • Skąd: Kraków
Dodane dnia 03-05-2009 21:06
Cytat:
Oczywiście, że mają takie zdanie. Ale nie znaczy to, że jest ono prawdziwe. Starzy ludzie zawsze idealizują czasy swojej młodości. Za to moja mama, mówi że 30 lat temu na studiach też wszyscy ści[small]ągali, wykładowcy nie przykładali się do zajęć i generalnie szkoła była nie dość że na takim samym, mizernym polskim poziomie, to jeszcze ubarwiona ideologią. I szczerze mówiąc, nie widzę żadnych powodów, by nasze pokolenie miało czuć się głupsze od pokoleń starszych. To że niektórzy uważają, że jesteśmy głupsi bierze się z prostego względu - kiedyś na studia szło znacznie mniej ludzi niż dziś, stąd dzisiejszy magister jest średnio głupszy od magistra ileśtam lat temu. Ale ilość mądrych magistrów pewnie się zwiększyła.


Bez przesady kolego. Czynnik mitologizacyjny to jedo, ale każdy w nas ma chodź trochę racjonalizmu. Nauczyciel rozsądny, który umie porównać stary system z obecnym widzi jak na widelcu do czego to doprowadziło. Patrząc na obecne licea, pytając ludzi, którzy kiedyś do nich chodzili wysnuwam tylko jeden wniosek: poziom nauczania drastycznie spadł. Wiadomo, że zawsze znajdą się bardziej doedukowani, ale przede wszystkim trzeba zachęcić tych bardziej opornych.
wiktororzel.pl
Do góry
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
pani jeziora Użytkownik
  • Postów: 233
  • Skąd: września
Dodane dnia 03-05-2009 21:27
ja jestem bardzo niedouczona xD

znaczy, tak mi sie wydaje w perspektywie matury z rozszerzonej historii xD
młoda żona.
Do góry
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Samuel Niemirowski Użytkownik
  • Postów: 2563
  • Skąd: Kraków
Dodane dnia 03-05-2009 21:29
Cytat:
Anub1s napisał/a:
Żartujesz? Czego uczy polska szkoła? Udawania? Każe się uczniom siedzieć po 8 godzin na lekcjach, które w żaden sposób nie będą wiązać się z ich przyszłym zawodem, studiami, pasjami. Ktoś się tego uczy? Nie. Dzieciaki robią ściągi, by jakoś napisać ten sprawdzian z biologii czy fizyki.


I taka niby-paologia jest ok. Bo lepiej jeśli poprzeczka jest za wysoko, niż za nisko.


Cytat:
Anub1s napisał/a:
Uczenie ogólne - tak, ale tylko do pewnego stopnia. Sytuacja, w której na rok przed maturą ma się tyle samo historii i biologii, a chce się iść na prawo, jest kuriozalna.


Jest odpowiednia i normalna. Liceum ogólnokształcące to ogólnokształcące.


Cytat:
Anub1s napisał/a:
Rozumiem, że to przenośnia, ale dość głupia.


Nie przenośnia i niegłupia.

Cytat:
Anub1s napisał/a:
Szczerze mówiąc, nie obchodziłoby mnie to, że lekarz ma wiedzę ogólną, jeśli spieprzyłby operację bliskiej mi osoby. I z drugiej strony - jeśli nieoczytany lekarz uratowałby mi życie, to nie nazywałbym go nieukiem.


Skąd zakładasz, że ten niedouczony nie potrafiłby dobrze wyleczyć? Prawda jest taka, że nie trzeba być wielkim szamanem, żeby być dobrym lekarzem, tak jak nie trzeba być nie wiadomo jakim mózgiem, żeby być prawnikiem. W tych zawodach więcej jest szamanizmu niż rzeczywistych możliwości. Mój ojciec jest historykiem, ale od razu widzi, który lekarz gada od rzeczy, a który gada logicznie. Zdrowy rozsądek, logiczne myślenie i chłopski rozum to podstawa. Bo jak się tego zapomni, to będzie Tobą rządzić mafia niedouczonych "specjalistów" jak w USA lub GB.


Cytat:
Anub1s napisał/a:
Masz 21 lat, a używasz argumentów typu: panie, za naszych czasów to była nauka, a teraz to tylko udawanie i dzieci coraz głupsze, a już przed wojną - to dopiero była szkoła.


Nie. Pochodzę z nauczycielskiej rodziny i to zaczynając od dziadków. Praktyka oświatowa i kwestie wychowania to główny temat rozmów w moim domu. Wiem czym jest program nauczania, dydaktyka, metodyka, systemy oceniania. Więc nie mów mi, że gadam jak stary dziadek, co bredzi jak ślepy o kolorach :*

Cytat:
Anub1s napisał/a:
Daj spokój - PO nie wprowadzi żadnych rewolucyjnych zmian w edukacji (a szkoda, bo by się przydały), bo to partia tchórzy.


Nie rewolucyjne, ale znaczne zmiany, już wprowadziła:
- 6-latki do szkół
- drugi język od gimnazjum
- podstawa programowa


Cytat:
Anub1s napisał/a:
Szkoła nie jest od tego, by zmuszać ludzi do bycia jakimiś omnibusami.


Owszem. Generalnie szkoła jest od tego, żeby było co zrobić z dziećmi, jak rodzice są w pracy.


Cytat:
Anub1s napisał/a:Sam rozwijałem swoje zainteresowania, sam sobie dobierałem to co jest warte przeczytania, a co nie. I szkoła nie wywarła na to najmniejszego wplywu. Każdy, kto ma jakieś ambicje rozwija i będzie się rozwijał sam. I tak jest w większości przypadków - szkoła nie potrafi w żaden sposób zaszczepić u kogoś jakichś pasji i zainteresowań. Natomiast przeładowany idiotyzmami program nauczania, tylko te ambicje rozbija. Po co miałem się uczyć biologii? Do rozwijania mózgu? Przez 9 lat? Nauka polegająca na zakuwaniu zupełnie bezużytecznych informacji?


Krytykujesz słusznie, ale nie możesz zrozumieć, że tendencja prowadzi do czegoś jeszcze gorszego.


Cytat:
Anub1s napisał/a:Oni są glupi, a my nie? A ilu jest laureatów nagrody Nobla, znanych naukowców, filozofów, ekonomistów, pisarzy z Francji czy USA, a ile z Polski?


Oni mają system: 1% geniuszy, 5-10 % normalnych ludzi i ok. 90% idiotów. My mamy system: 1% geniuszy, 10-20 % inteligentnych ludzi, 30% normalnych i 50% idiotów.

Ile chcesz mieć idiotów w swoim kraju, 50% czy 90%?

Cytat:
Anub1s napisał/a:
W czym więc się przejawia siła naszego modelu edukacji, bo jakoś w ogóle tego nie mogę dostrzec. 9 lat nauki historii, a przerażająca część polskiej młodzieży nie potrafi z niczym skojarzyć daty 13 grudnia, czy 17 września. Więc jak wyglądała edukacja w szkole przez te 9 lat? Nie wykształciła, ani specjalistów, ani ludzi o szerokich horyzontach.


A to już temat na inną dyskusję :-)
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert

www.prozafotografii.blox.pl
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Nikczemna Użytkownik
  • Postów: 156
  • Skąd:
Dodane dnia 03-05-2009 21:38
Ja też stawiam na to, że być może dziś jest mniej ambitnej młodzieży, bo niczego jej do szczęścia nie brakuje. Jednakże ja obracam się raczej w kręgu osób określonych i wiedzących, czego chcą. Sama jestem - jak to ujęła pani pedagog - wręcz chorobliwie ambitna, a to wcale nie jest takie fajne bo poczucie własnej wartości spada ^^ Generalnie wszystko zależy od środowiska, w jakim się człowiek kręci i nie sądzę, by poziom głupoty się zwiększał. Chociaż jak tak patrzę na moją siostrę... no w tych klasach 1-3 to rzeczywiście mogliby więcej uczyć :)
Czy twój ojciec pali fajkę?

Tak, mój ojciec pali fajkę
Yes, my father smokes the pipe
Do góry
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
gabstone Użytkownik
  • Postów: 1101
  • Skąd: Chorzów
Dodane dnia 03-05-2009 21:50
Szczerze? Wszystko zależy od nauczycieli. Ja w podstawówce i średniej szkole miałam genialnych nauczycieli od polaka i od historii. Potrafili opowiedzieć dużo poza programem, i zaciekawić. I chyba cały szkopuł w tym tkwi. W sposobie przekazania wiedzy.
Polacy są zbyt inteligentni jak na swoje położenie geograficzne. Jarosław Iwaszkiewicz
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Anaris Użytkownik
  • Postów: 727
  • Skąd: Gdańsk
Dodane dnia 03-05-2009 22:02
Cytat:
Każe się uczniom siedzieć po 8 godzin na lekcjach, które w żaden sposób nie będą wiązać się z ich przyszłym zawodem, studiami, pasjami. Ktoś się tego uczy? Nie. Dzieciaki robią ściągi, by jakoś napisać ten sprawdzian z biologii czy fizyki.

I z tym się zgodzę, choć nie w całości. Z jednej strony dobrze jest mieć pojęcie o czymś innym, o czymś, dla czego normalnie nie przeszukiwałbyś internetu w poszukiwaniu informacji, bo miałbyś zbyt dużego lenia. No i skąd byś wiedział, co chcesz robić w życiu, jeśli nie posiedzisz na takiej fizyce i nie dowiesz się, co tak naprawdę się tam robi?

Z drugiej strony - po cholerę siedzę i uczę się o silniku czterosuwowym albo budowie głośnika, jak mnie to nie interesuje, a bardziej irytuje?!
`The most difficult thing is trying not to forget who you really want to be.`
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
soczewica Użytkownik
  • Postów: 2423
  • Skąd: mysłowice - siemianowice śląskie
Dodane dnia 04-05-2009 11:15
Cytat:
Anaris napisał/a:
Z drugiej strony - po cholerę siedzę i uczę się o silniku czterosuwowym albo budowie głośnika, jak mnie to nie interesuje, a bardziej irytuje?!

a skąd wiesz, że ci się to w życiu nie przyda, hę?

rozumiem twoją wypowiedź i zgadzam się co do tego, że powinno się wiele rzeczy podsuwać w szkole, bo pomimo rozwoju źródeł informacji, czasem nie wiemy, co nas mogłoby zainteresować, zwłaszcza, kiedy jesteśmy dziećmi i mamy szybciej pracujące mózgi, trzeba to wykorzystać.

w sumie, gdyby nie szkoła, to tak na dobrą sprawę na pewno nie zainteresowałyby mnie teorie na temat potrzeb seksualnych, czy psychologia...
Między nami - piekło - kładka ma szerokość stopy. Gdy tylko jedno na nią wejdzie, spotkamy się na drugim brzegu i staniemy obok siebie. Jeśli obydwoje zechcemy bliskości, spotkamy się na środku kładki, z wyborem - przytulić się mocno, albo spaść osobno.
Do góry
Numer GG
Identyfikator Tlen
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Usunięty Gość
  • Postów:
  • Skąd:
Dodane dnia 04-05-2009 11:29
Cytat:
. Patrząc na obecne licea, pytając ludzi, którzy kiedyś do nich chodzili wysnuwam tylko jeden wniosek: poziom nauczania drastycznie spadł.

No oczywiście, że tak nie jest. Przecież to oczywiste. Nie ma żadnych podstaw, żeby tak twierdzić. Wystarczy tylko porównać, ile osób szło do liceów za komuny, a ile teraz, a będziesz mieć odpowiedź na pytanie o rzekome pogorszenie poziomu nauczania. To proste jak drut - im więcej uczniów w liceach i im więcej studentów, tym więcej wśród nich matołów. Ale nie znaczy to, że ilościowo liczba wykształconych ludzi się zmniejszyła.

Cytat:
I taka niby-paologia jest ok. Bo lepiej jeśli poprzeczka jest za wysoko, niż za nisko.

Wymuszanie na uczniach robienia ściąg, to ustawianie poprzeczki wysoko? Hmm... ciekawe podejście

Cytat:
Jest odpowiednia i normalna. Liceum ogólnokształcące to ogólnokształcące.

Nie jest normalna. 12 lat kształcenia pseudo-ogólnego jest absurdem. A już zwłaszcza wymuszanie na ludziach 17-19 letnich uczenia się przedmiotów, z którymi nie wiążą żadnej przyszłości. Taka jest niestety prawda - LO w żaden sposób nie przygotowują do studiów, przez co przeskok na uniwersytet, jest momentami bardzo bolesny.

Cytat:
Nie przenośnia i niegłupia.

Jeśli to nie przenośnia, to muszę ci współczuć, gdyż jeśli w ten sposób będziesz dobierał lekarzy, to długo nie pożyjesz :lol:

Cytat:
Prawda jest taka, że nie trzeba być wielkim szamanem, żeby być dobrym lekarzem (...)Zdrowy rozsądek, logiczne myślenie i chłopski rozum to podstawa.

Żartujesz? 6 lat intensywnej nauki - bo studia medyczne są zdecydowanie bardziej wymagające niż nasze prawo, potem LEP, specjalizacja... a ty twierdzisz, że wystarczy chłopski rozum? Człowieku, to nie te czasy. Gwarantuję ci, że gdybyś poszedł na medycynę, nie zajechałbyś daleko tylko na "chłopskim rozumie i logicznym myśleniu". Kuriozalne tezy biorące się stąd, że kompletnie nie znasz tematu. Ja bardziej, bo mam lekarzy w rodzinie i moja siostra studiuje medycynę - oprócz logicznego myślenia itd. potrzebujesz też wiedzy.

Cytat:
ochodzę z nauczycielskiej rodziny i to zaczynając od dziadków. Praktyka oświatowa i kwestie wychowania to główny temat rozmów w moim domu. Wiem czym jest program nauczania, dydaktyka, metodyka, systemy oceniania. Więc nie mów mi, że gadam jak stary dziadek, co bredzi jak ślepy o kolorach

No i co z tego? Co to za argument? Żaden. Powiem ci więcej - oczywiście, że twoi dziadkowie przesadzają i idealizują. Nie ma żadnych dowodów, statystyk itd mających uzasadnić że poziom nauczania spada. To teza tak idiotyczna, że nawet nie ma jej jak próbować udowodnić. Po prostu - zapytaj swoich dziadków ile kiedyś było ludzi w LO, a ile jest teraz i podaj wszystkim tę statystykę na forum.

Cytat:
- 6-latki do szkół
- drugi język od gimnazjum
- podstawa programowa

6-latki do szkół to głupi pomysł. II język od gimnazjum - niewiele to da, bo jak wiadomo, w szkole nikt się języka nie nauczy. Rewolucji tym nie widzę.

Cytat:
Oni mają system: 1% geniuszy, 5-10 % normalnych ludzi i ok. 90% idiotów. My mamy system: 1% geniuszy, 10-20 % inteligentnych ludzi, 30% normalnych i 50% idiotów.

Ile chcesz mieć idiotów w swoim kraju, 50% czy 90%?

Zupełnie nie w tym rzecz. W Stanach potrafią znaleźć i pomóc w nauce ludziom mającym naprawdę talent. U nas takich się marnuje wtłaczając ich w ten przeładowany bezsensami polski system edukacji. Idealnym wytworem naszej szkoły jest totalny przeciętniak, który nie ma żadnych zainteresowań, tylko uczy się tego, co mu każą.

Liczby podane przez ciebie nieco bym zmodyfikował - u nas jest co najwyżej 15% normalnych. Dobrze jednak, że je podałeś. Sam widzisz, że nawet w liceach jest dziś wysoki odsetek idiotów. Za komuny tak nie było, gdyż ktoś, kto nie miał ochoty być jakimśtam intelektualistą, szedł do technikum lub zawodówki, stąd nie było w LO tylu ludzi, którym naprawdę nie chce się uczyć.

Cytat:
I z tym się zgodzę, choć nie w całości. Z jednej strony dobrze jest mieć pojęcie o czymś innym, o czymś, dla czego normalnie nie przeszukiwałbyś internetu w poszukiwaniu informacji, bo miałbyś zbyt dużego lenia. No i skąd byś wiedział, co chcesz robić w życiu, jeśli nie posiedzisz na takiej fizyce i nie dowiesz się, co tak naprawdę się tam robi?

Anaris, miała byś realne podstawy fizyki po gimnazjum, być moze także klasach 4-6 podstawówki. I nauczono by cię naprawdę rzeczy, które każdy wykształcony człowiek powinien wiedzieć, bez idiotycznych szczegółów.

Cytat:
a skąd wiesz, że ci się to w życiu nie przyda, hę?

A skąd wiesz, że nie przyda cię fizyka kwantowa? a nie ma tego w LO. Albo liczenie całek? A też nie ma. A może kogoś interesowała by historia Albanii, o której też nie ma w szkole? Może komuś przydałby się język swahili, którego nasza szkoła nie daje mi możliwości się uczyć? Ludzie, co to za argumenty? Jeśłi dziewczyna jest w LO to prawdopodobnie musiała wybrać już profil swojej klasy i mniej więcej wie, co będzie zdawać na maturze i z czym łączy przyszłość. Jeśli w jakiś sposób przyda jej się w przyszłości budowa silnika, to zawsze może się dokształcić - bo gwarantuję ci, że po kilku miesiącach nie będzie z tej lekcji w liceum nic pamiętać.
Do góry
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
Samuel Niemirowski Użytkownik
  • Postów: 2563
  • Skąd: Kraków
Dodane dnia 04-05-2009 12:13
Cytat:
Anub1s napisał/a:Wystarczy tylko porównać, ile osób szło do liceów za komuny, a ile teraz, a będziesz mieć odpowiedź na pytanie o rzekome pogorszenie poziomu nauczania..


Niestety, bardzo mi przykro, ale zjawisko obniżania się poziomu intelektualnego uczniów jest zauważalne również i już w podstawówkach :* Twoją teorię o statystyce o kant d. potłuc.

Cytat:
Anub1s napisał/a:Wymuszanie na uczniach robienia ściąg, to ustawianie poprzeczki wysoko? Hmm... ciekawe podejście


Wymuszanie?

Wielu moich kolegów było w stanie nauczyć się, tylko, że woleli pić piwo albo grać na komputerze. Ściągi są spowodowane głównie lenistwem.

Poza tym chciałbym Ci powiedzieć, że O ILE dziecko ma świadomość, że ściąganie nie jest fair [na ogół ma], to ściąganie nie jest takie złe, ponieważ:

1. podczas pisania ściągi uczysz się danego materiału. Ja nie raz nic nie umiałem i postanowiłem zrobić ściągę. Ale nie musiałem już ściągać, bo zapamiętałem wszystko podczas pracy nad ściągą.

2. ściąga jest pewną formą zaradności. Na Zachodzie jest społeczeństwo robotów. Ludzie na Zachodzie nie potrafią improwizować. Jeśli na Zachodzie ktoś nie umie, to nie zrobi ściągi, bo ściąganie jest "be", a on zawsze musi być uczciwy. Niby wszystko ok - w końcu ściąganie na maturze to powinno być przestępstwo. Ale w psychologii jest też tak, że ludzie na Zachodzie nie potrafią wyłamać się ze schematu. Nawet jeśli jest to schemat uczciwości. Jak to się mówi: "Polak zawsze coś wykombinuje". Na Zachodzie kombinatorstwo to zbrodnia.


Cytat:
Anub1s napisał/a:Nie jest normalna. 12 lat kształcenia pseudo-ogólnego jest absurdem.


Jak narazie, to dzięki temu "absurdowi", polskie dziecko wymiata przy swoich zachodnich rówieśnikach. Powie Ci o tym 90% emigrantów, choćby na tym forum.


Cytat:
Anub1s napisał/a: A już zwłaszcza wymuszanie na ludziach 17-19 letnich uczenia się przedmiotów, z którymi nie wiążą żadnej przyszłości. Taka jest niestety prawda - LO w żaden sposób nie przygotowują do studiów, przez co przeskok na uniwersytet, jest momentami bardzo bolesny.


Trudno, chcesz studiować - musi boleć. Ja też na I roku studiów nie mogłem zrozumieć, dlaczego będąc w szkole prymusem, uniwersytet uświadamia mi, że nic nie umiem. Ale na tym polegają studia i wielkość uniwersytetu.

Cytat:
Anub1s napisał/a:Jeśli to nie przenośnia, to muszę ci współczuć, gdyż jeśli w ten sposób będziesz dobierał lekarzy, to długo nie pożyjesz :lol:


Pożyjemy, zobaczymy.

Cytat:
Anub1s napisał/a:Żartujesz? 6 lat intensywnej nauki - bo studia medyczne są zdecydowanie bardziej wymagające niż nasze prawo, potem LEP, specjalizacja... a ty twierdzisz, że wystarczy chłopski rozum? Człowieku, to nie te czasy. Gwarantuję ci, że gdybyś poszedł na medycynę, nie zajechałbyś daleko tylko na "chłopskim rozumie i logicznym myśleniu". Kuriozalne tezy biorące się stąd, że kompletnie nie znasz tematu. Ja bardziej, bo mam lekarzy w rodzinie i moja siostra studiuje medycynę - oprócz logicznego myślenia itd. potrzebujesz też wiedzy.


Tak?! To pójdź do lekarza w Wielkiej Brytanii. Albo w USA. Szlag Cię trafi. Np. jeśli boli Cię ząb, albo masz przeziębienie, to w USA zrobią Ci najpierw badanie na wszystko, z HIV-em włącznie. Ale Ty wiesz, że chcesz tylko plombę albo antybiotyk na anginę.

Cytat:
Anub1s napisał/a:No i co z tego? Co to za argument? Żaden. Powiem ci więcej - oczywiście, że twoi dziadkowie przesadzają i idealizują.


To nie poglądy moich dziadków, tylko moje :*


Cytat:
Anub1s napisał/a: Nie ma żadnych dowodów, statystyk itd mających uzasadnić że poziom nauczania spada.


Ani na to, że jest taki sam. Na to też nie ma. Natomiast są relacje nauczycieli, którzy widzą jak się zachowują i jaki poziom reprezentują dzieci dzisiaj i 20 lat temu. Nie uważasz, że Twoje osądzanie takiego, powszechnego już wśród nauczycieli, poglądu, jako idealiozowanie i przesadzanie, jest trochę lekceważące? Może to Tobie się tak wydaje, naiwny psychologu.


Cytat:
Anub1s napisał/a:To teza tak idiotyczna, że nawet nie ma jej jak próbować udowodnić.



Bardzo mądrze z Twojej strony. To po co w ogóle dyskutujesz?!


Cytat:
Anub1s napisał/a: Po prostu - zapytaj swoich dziadków ile kiedyś było ludzi w LO, a ile jest teraz i podaj wszystkim tę statystykę na forum.


Do podstawówek chodziło kiedyś 100% i teraz chodzi też 100%.


Cytat:
Anub1s napisał/a: Zupełnie nie w tym rzecz. W Stanach potrafią znaleźć i pomóc w nauce ludziom mającym naprawdę talent.


Tak, bo są potrzebni państwu. W USA rządzi rząd + bankierzy + wielkie firmy + kilkanaście tysięcy naukowców na ich usługach. Ci naukowcy robią statki dla NASA, wymyślają także nowe trucizny dla społeczeństwa oraz inne dziwne wynalazki. Reszta to motłoch i hamburgery.

Cytat:
Anub1s napisał/a: U nas takich się marnuje wtłaczając ich w ten przeładowany bezsensami polski system edukacji.


Co to znaczy: Się marnuje?

Cytat:
Anub1s napisał/a: Idealnym wytworem naszej szkoły jest totalny przeciętniak, który nie ma żadnych zainteresowań, tylko uczy się tego, co mu każą.


Nieprawda, zbytnio generalizujesz. Wytowrem naszej szkoły jest człowiek, który wie, że musi radzić sobie sam, bo szkoła mu nie pomoże [dobrze], a jeśli jest inteligentny i trafi na dobrego nauczyciela to szkoła może być dla niego czymś świetnym. Narzekasz na edukację jak Pilipiuk. Jakąś traumę macie? Ja też miałem beznadziejną szkołę, ale przynajmniej chodziłem tam, żeby się spotkać z kumplami :)

Cytat:
Anub1s napisał/a: Za komuny tak nie było, gdyż ktoś, kto nie miał ochoty być jakimśtam intelektualistą, szedł do technikum lub zawodówki, stąd nie było w LO tylu ludzi, którym naprawdę nie chce się uczyć.


Teraz też tak może być, bo istnieją licea profilowane. Nikt nie broni się zapisywać do takich liceów. Jednak u mnie one poznikały, bo ludzie nie chcieli się do nich zapisywać. Wolny rynek - wolny wybór. Jesteś za komuną? Za systemem jak za komuny? :p A wiesz, że wtedy najlepiej szło władzy ogłupianie ludzi? :p
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert

www.prozafotografii.blox.pl
Do góry
Numer GG
Autor
RE: Czy polska młodzież jest niedouczona?
soczewica Użytkownik
  • Postów: 2423
  • Skąd: mysłowice - siemianowice śląskie
Dodane dnia 04-05-2009 12:44
Cytat:
Anub1s napisał/a:
Cytat:
a skąd wiesz, że ci się to w życiu nie przyda, hę?

A skąd wiesz, że nie przyda cię fizyka kwantowa? a nie ma tego w LO. Albo liczenie całek? A też nie ma. A może kogoś interesowała by historia Albanii, o której też nie ma w szkole? Może komuś przydałby się język swahili, którego nasza szkoła nie daje mi możliwości się uczyć? Ludzie, co to za argumenty? Jeśłi dziewczyna jest w LO to prawdopodobnie musiała wybrać już profil swojej klasy i mniej więcej wie, co będzie zdawać na maturze i z czym łączy przyszłość. Jeśli w jakiś sposób przyda jej się w przyszłości budowa silnika, to zawsze może się dokształcić - bo gwarantuję ci, że po kilku miesiącach nie będzie z tej lekcji w liceum nic pamiętać.

nie czytałeś moich postów - ja nie mam nic przeciwko temu, żeby uczyć wielu rzeczy. przyczepiłam się tylko do obowiązkowej matury z matematyki, która według mnie jest bzdurą, bo jeśli chodzi o matematykę - tu dodatkowo powtórzę to, czego nie doczytał valdens w moim poście - w życiu wystarczy minimum jej znajomości.
Między nami - piekło - kładka ma szerokość stopy. Gdy tylko jedno na nią wejdzie, spotkamy się na drugim brzegu i staniemy obok siebie. Jeśli obydwoje zechcemy bliskości, spotkamy się na środku kładki, z wyborem - przytulić się mocno, albo spaść osobno.
Do góry
Numer GG
Identyfikator Tlen
  • Skocz do forum:
Polecane
ShoutBox
  • Zbigniew Szczypek
  • 01/04/2024 10:37
  • Z okazji Św. Wielkiej Nocy - Dużo zdrówka, wszelkiej pomyślności dla wszystkich na PP, a dzisiaj mokrego poniedziałku - jak najbardziej, także na zdrowie ;-}
  • Darcon
  • 30/03/2024 22:22
  • Życzę spokojnych i zdrowych Świąt Wielkiej Nocy. :) Wszystkiego co dla Was najlepsze. :)
  • mike17
  • 30/03/2024 15:48
  • Ode mnie dla Was wszystko, co najlepsze w nadchodzącą Wielkanoc - oby była spędzona w ciepłej, rodzinnej atmosferze :)
  • Yaro
  • 30/03/2024 11:12
  • Wesołych Świąt życzę wszystkim portalowiczom i szanownej redakcji.
  • Kazjuno
  • 28/03/2024 08:33
  • Mike 17, zobacz, po twoim wpisie pojawił się tekst! Dysponujesz magiczną mocą. Grtuluję.
  • mike17
  • 26/03/2024 22:20
  • Kaziu, ja kiedyś czekałem 2 tygodnie, ale się udało. Zachowaj zimną krew, bo na pewno Ci się uda. A jak się poczeka na coś dłużej, to bardziej cieszy, czyż nie?
  • Kazjuno
  • 26/03/2024 12:12
  • Czemu długo czekam na publikację ostatniego tekstu, Już minęło 8 dni. Wszak w poczekalni mało nowych utworów(?) Redakcjo! Czyżby ogarnął Was letarg?
  • Redakcja
  • 26/03/2024 11:04
  • Nazwa zdjęcia powinna odpowiadać temu, co jest na zdjęciu ;) A kategorie, do których zalecamy zgłosić, to --> [link]