pw - jakiś link do tych rewelacji?
W Osetii stacjonowały wojska rosyjskie i gruzińskie (patrz TVPinfo), jakoś nie chce mi się wierzyć żeby to Gruzja zaatakowała pierwsza. Mrówka, która atakuje słonia? Troszkę bez sensu.

PW - gadasz bzdury.Chcesz dyskutować czy już uzupełniłeś swoje braki? I czy naprawdę w epoce powszechnego manipulowania wydaje się Wam, że posiedliście wiedzę na temat regionu, panujących warunków i wzajemnych interesów obu stron? Ja przez 2 dni czytałem i oglądałem różne źródła, żeby zorientować się mniej więcej o co biega, chociaż wystarczy popatrzeć na tą gębę Putina i przypomnieć sobie czym jest Rosja i wszystko staje się jasne.

Valdens - sądy mają dość różne kryteria i różne kryteria miały w różnych czasach. Nie odkryłeś nic noewego stwierdzając, że telewizja kłamie :-) Ale czasem wystarczy posłuchać różnych źródeł i pomyśleć logicznie i sprawa wydaje się jasna. Wydaje, bo 100% pewności masz przecież tylko w matematyce i logice formalnej, które operują wnioskowaniami niezawodnymi ale nie o to nam przecież chodzi, prawda?

Zapomin..? a po co mamy się bić? mnie ekscytują ostre dysusje na poważnie i traktuję to jako świetną rozrywkę.

:-)

"wystarczy popatrzeć na tą gębę Putina i przypomnieć sobie czym jest Rosja i wszystko staje się jasne." - ojej, nie wiedziałam... Widać nigdy dosyć dokładnie nie przygladałam się "gębie Putina"
A tak poważnie, to osobiście uważam, że odpowiedzialność za tę wojnę lezy po obydwu stronach. A wiadomo, najbardziej cierpią zwykli ludzie i ich jest mi przede wszystkim żal.
Wydaje mi się, że Polacy trochę zbyt pośpieznie i zdecydowanie poparli Gruzję, tak przez wzgląd na resentymenty i historyczne krzywdy wyrządzone nam przez Rosjan.
Poza tym wiadomo, jaka jest władza w Rosji, to się krytykuje, ale nie wszyscy wiedzą, ze sytuacja w Gruzji wcale nie jest lepsza...
Ale co tam, nazlość Putinowi popierajmy Gruznów..
Osobiście myślę, że obydwie strony mają swoje racje, jakbym kogoś musiała poprzeć, to raczej Rosję, mówię, że obydwie strony nie są bez winy...

To nie jest wykluczone. Ale tak to już bywa, kiedy zając podskakuje do niedźwiedzia.

Odpowiedzialność leży po obu stronach? Co za bdura. Wyobraź sobie, że Polska jest biedniejsza od Rosji, dlatego Warmia i Mazury się buntują i chcą przyłączenia do Kaliningradu. Rosjanie rozdają tysiące paszportów na Warmii i Mazurach, żeby mieć pretekst do "ochrony swoich obywateli". Tak było z Osetią.W końcu z Osetii co jakiś czas fruwały nad Gruzją dziwne samoloty puszczane przez RU. Prowokacja była szyta grubymi nićmi. A gdy Gruzja chce odzyskać region leżący de facto w jej granicach to Ruskie gadają, że to czystki etniczne i oni zaprowadzą pokój. Zaprowadzili.

Wreszcie nie wiem Vanillivi sąd Ty się urwałaś? Z choinki? Dlaczego w ogóle poruszasz jakieś "resentymenty historyczne"? Czy w ogóle w polityce liczą się sentymenty?! W interesie Polski jest silna Gruzja i Ukraina. Przez Gruzję idzie gazociąg. Przez głupie posunięcie Saakaszwilego jego budowa znowu została skutecznie wstrzymana. I o to chodzi, a nie o żadne historyczne sentymenty i krzywdy.

Rosjanie niszczą gruzińskich cywili, lotniska, ale raczej popierasz Rosję? No, nareszcie zyskałem argument dlaczego kobiety się nie nadają do polityki Dziękuję. Na przyszłość życzę więcej wyrachowania i patrzenia co się dziejena zachownicy, a nie myślenia o historii, Katyniu i takich tam.

"Wydaje mi się, że Polacy trochę zbyt pośpieznie i zdecydowanie poparli Gruzję, tak przez wzgląd na resentymenty i historyczne krzywdy wyrządzone nam przez Rosjan"

sory, mogłem to zrozumieć tak jak zrozumiałem. "Polacy" a "polski Prezydent", subtelna różnica, nie wiedziałem, że o społeczeństwo Ci chodzi.

Wojna z Rosją? Nierealne. Dlatego spokojnie możemy sobie wygadywać co chcemy na temat ruskich. Jeden problem: zamiast nas zaatakować mogą przykecić kurek. Pokojowo i skuteczniej.

skąd u Ciebie taka pewność, Samuel? I skoro tak bezpieczni jesteśmy, to skąd to niezdrowe ciśnienie, że potrzeba nam jakiejś tarczy anty-rakietowej?

Valdens - Rosja zbyt dużo by mogła stracić lub straciła. Przede wszystkim nie mają powodów do ataku na Polskę - nie mamy swojej ropy czy gazociągów. No więc po co? Przyłączenie kawałka Polski tylko po to, żeby mieć więcej terytorium jak w XIX wieku? Bzdura. Polacy są tak bitewnym i zajadłym narodem, że więcej by się Rosjanie wykrwawili przez nasze powstanie (-a) niż na tym skorzystali. Nie wspominając o tym, że jesteśmy w NATO i to członkiem NATO, a nie Gruzja, która liczyła na jakieś cuda ze strony Ameryki i III wojne chyba. Oczywiscie - możecie powiedzieć, że Zachód znowu nie będzie chciał umierać za gdańsk. A jednak Rosjanie musieliby przejść Ukrainę, na pewno pomogłyby też kraje bałtyckie. Niewyobrażam sobie tego, a Rosja ma skuteczniejsze narzędzia nacisku. Gdyby chcieli nam dać po łapach za to, że Kaczyński za dużo gada, to zakręciliby kurek, mięso, ewentualnie parę samolotów gdzieś by się pojawiło, ale to by było "przez pomyłkę", "nie wiadomo skąd" i takie jak w Gruzji przed wojną śmieszne jakieś zabiegi.

A niezdrowe ciśnienie jest niezdrowe. Wojna w Gruzji obudziła w ludziach instynkty, w tym strach przed wojną, dlatego teraz przy okazji sprawa tarczy może być szybko przeforsowana. Niestety, ale ja jestem przeciwny tej tarczy, bo wpuszczanie na nasze terytorium obcych wojsk i zakłaadanie tu amerykańskich baz przypomina mi raczej małe wyspiarskie państwa na Pacyfiku, jak jakieś wyspy Marshala czy coś takiego, tam też Amerkańce mają swoje rakiety. A jak się wpuści obrce wojsko to szybko się go nie wypuści.
Jedyny plus z tego, że jako-taka pewna ochrona przed Rosją? A to mamy być albo Wyspami Marshala dla Amerykańców, albo Krajem Nadwiślańskim dla Rosji? Nie, to ja podziękuję i pozostanę przy tym co jest.

Co do moich słow "ataku na Polskę" była to pewna metafora uwzględniająca właśnie czynniki gospodarcze, które wymienił Samuel. Z drugiej strony tupetu ruskim nie brakuje i nigdy nic nie wiadomo...

Czyli, jak to się wyraziłeś: "zapędy imperialistyczne" Rosji, datujesz dopiero na czasy ZSRR?

" Rosja zbyt dużo by mogła stracić lub straciła. Przede wszystkim nie mają powodów do ataku na Polskę - nie mamy swojej ropy czy gazociągów. No więc po co? Przyłączenie kawałka Polski tylko po to, żeby mieć więcej terytorium jak w XIX wieku? Bzdura. Polacy są tak bitewnym i zajadłym narodem, że więcej by się Rosjanie wykrwawili przez nasze powstanie (-a) niż na tym skorzystali "

Dla satysfakcji i dumy, nie od dziś chcą udowodnić Światu, że są potęgą. Moje zdanie jest takie, że to ich "cicha" prowokacja Stanów. Nie na darmo przez tyle czasu trwał tam niedostatek żywnościowy itd, za to nigdy ich rząd nie żałował wydatków na (nazwijmy to) militaria. Może nadeszło ich 7 lat tłustych.

Mało tego, piszesz Samuel, ze Polacy sa bitewnym narodem... hehe no i co z tego?
To nie XIX wiek...
Wkleję tu coś, może rozjaśni Tobie wyobraźnię

"12 września 2007
Rosja przeprowadziła udane ćwiczenia polegające na testowej detonacji bomby próżniowej. Broń ta ma być najważniejszym argumentem Kremla w walce z terroryzmem i elementem zapewniającym bezpieczeństwo Rosji.
Rosyjscy wojskowi zgodnie przyznają, że nowa broń pod każdym względem jest lepsza od bomb armii amerykańskiej; znacznie mniejsza masa, dwudziestokrotnie większa siła rażenia i brak zanieczyszczenia atmosfery jak w przypadku broni jądrowej to koronne argumenty za wprowadzeniem jej do użytku przez rosyjską armię.
Analitycy twierdzą jednak, że bomba próżniowa to kolejny etap reakcji Moskwy na amerykańskie plany rozbudowy tarczy antyrakietowej na terenie Europy "

Wystarczyłoby, by zaczęli używać tej broni, żadnej innej i co nam po naszej polskiej waleczności?

No cóż. Z pewnością masz rację, choć uważam, że warto dojść do źródła, znaleźć przyczyny (Ale się uczepiłem, przepraszam

pw - Tłumaczenie postępków jednych postępkami innych to jest jakiś sposób - niezaprzeczalnie. Tylko czy to właściwy sposób..? Obecny problem Rosja/Gruzja ma swoją genezę w przeszłości, nie powstał "tydzień temu"; składa się na ten problem szereg skomplikowanych czynników. Ja osobiście to, co podają media, same w sobie będące tu "czynnikiem", przyjmuję, jako informację, bardziej lub mniej bliską prawdy. I tyle.

PW - zaatakowała Osetię, bo z Osetii ostrzelano wcześniej kilka gruzińskich wniosek, to po pierwsze. Po drugie - to nie uprawnia Rosji do tego co ona robi. Po trzecie - nie argumentuję głupimi emocjami jak potłuczony, swoją koncepcję tego wszystkiego jako tako w miarę już pokazałem. Kosowo to nie żaden "precedens" jak to już wylansowano w mediach, to po prostu głupia farsa i to też nie jest wytłumaczenie dla tego co się dzieje obecnie, to inny region, inne problemy.

Kabuki - wbrew pozorom obecnie mało kto wojuje dla samej satysfakcji i pozerstwa. Bomba próżniowa? Ja bym Ci raczej polecił stąpać twardo po ziemi, nawet atomowa została użyta tylko dwa razy przez całe 65 lat i to tylko na zakończenie. Żaden Putin nie chce być jeszcze gorszy od Stalina, nie ma co panikować.

Ale nie ucz mnie co to jest precedens, dobrze?

a ta sprawa nie jest analogiczna.