| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 21-01-2010 21:34 |
|
Tak czy owak, to życie jest dla Ciebie jednym z wielu, konkretniej (w przypadku chrześcijaństwa) - dwóch. Ja mam jedno życie. Pojmij, że jest ono dla mnie ważne  Nie mów, że traktuję je niepoważnie. Musiałbym być niespełna rozumu.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
creep 
Użytkownik
|
| Dodane dnia 21-01-2010 21:38 |
|
ależ pojmuję - i masz do prawo do takiego pojmowania - w żadnym zakresie ci tego nie odbieram - żyj jak najdłużej i najszczęśliwiej życiem jakim naprawdę chcesz żyć - koniec kropka - i szacunek dla Ciebie bo stawiasz sprawę jasno i uczciwie - i nigdzie nie użyłem słów że traktujesz swoje jedno życie niepoważnie - MASZ PRAWO BYĆ JAKIM JESTEŚ i nic mi do tego - taki już ze mnie chrześcijański liberał - tylko próbuję z teistycznej naukowej ciekawości zrozumieć Twoje motywy 
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 21-01-2010 23:07 |
|
Cytat: "LEPIEJ" jest kluczowym słowem mojej wypowiedzi i tak ją odczytaj.
Nie mogę tego tak odczytać. Sądzę, że naukowa teoria w ogóle wyjaśnia, zaś religijna nie wyjaśnia (że Bóg to dał? - gdzie tu wyjaśnienie) - więc tu nie może być mowy o lepiej/gorzej.
Cytat: Zlepek flutów i żarłocznych genów.
Urocze [Smile-Wink-Grin]
No a niby czego tu oczekiwać?
Samo określenie "zlepek" nic tu nie mówi, bo chodzi o zlepek bardzo złożony.
Cytat: Człowiek musi w COŚ wierzyć.
Puste stwierdzenie. A nawet jeśli to prawda, to nie musi tym CZYMŚ być bóg, życie wieczne czy inny fantazmat.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 21-01-2010 23:16 |
|
Cytat: _VV_ napisał/a:
Sądzę, że naukowa teoria w ogóle wyjaśnia, zaś religijna nie wyjaśnia (że Bóg to dał? - gdzie tu wyjaśnienie)
To tak, jak z początkiem Wszechświata. Mówi się, że nauka nie potrafi dać odpowiedzi, a religia daje. Ale co to za odpowiedź?
Bóg to zrobił.
Ech, wzruszyłem się 
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 22-01-2010 11:46 |
|
@kmkmk
Czyli uważasz, że wiedza pewna, wynikająca z rzeczywistości, nie ma sensu, a sens jest tylko w abstrakcyjnych wyobrażeniach i marzeniach?
A może zamiast szukać sensu wolisz łudzić się jego iluzją?
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
creep
Użytkownik
|
| Dodane dnia 22-01-2010 11:58 |
|
Cytat: Skoro brzydzisz się kłamstwem jako wierzący, rozumiem, że nie chcesz mieć nic wspólnego z obrzydliwym kłamstwem i odsuwasz się od ludzi którzy kłamią.
Telewizji więc też nie oglądasz ?
ależ źle rozumiesz, bardzo źle - owszem - czytam prasę, oglądam TV - aby wyrobic sobie prywatne i osobiste zdanie kto kłamie i dlaczego kłamie - mieszasz różne sprawy i porządki, wyrywasz moją wypowiedź z kontekstu dla własnego celu (maniupluacja językowa zdaje się - co więcej - wymieniam z Tobą poglądy na tym forum i nie brzydzę się tego - chociaż czasem(!) odczuwam bezsens prowadzenia dyskusji z Tobą - ale Cię personalistycznie szanuję - gdyż iż że - jesteś Osobą - ontycznie jesteś Kimś - bo nigdy nie było, nie ma, i nigdy nie będzie kogoś takiego jak ty w całym wszechświecie - i ta wyjątkowość odnosi się do każdego człowieka - każdego bez wyjątku - a to że często piszesz niespójne, prowokacyjne farmazony i np. zamieszczasz homoseksualną pornografię - to już inna sprawa - nie mój problem - twój lajf - mnie to się nie podoba - ale jesteś wolny i masz do tego prawo, aby żyć jak chcesz (taki już ze mnie chrześcijański liberał
Cytat: Czymże jest więc poświęcenie się w imię klepania paciorka na korzyść naiwnej wiary w to, że będzie się żyło wiecznie i nie straszne nam przeciwności życia codziennego ?
nie "klepię paciorków" - ale: MODLĘ SIĘ - sprowadzanie relacji z Bogiem do tzw. klepania paciorków jest smutnym zredukowaniem - a moja wiara nie jest naiwna, bo poświęciłem prawie 9 lat swojego życia na jej zgłębienie - dlatego moja wiara nie jest dziecinna ale DZIECIĘCA - a doprowadził mnie do jej zgłębiania młodzieńczy ateizm czytaj: moja młodzieńcza głupota i ignorancja oraz naiwne poczucie, że jestem bytem samowystarczalnym (no kuźwa okazało się że nie jestem
Cytat: A kto zrobił Boga, bo skąd się on wziął, jeśli nic nie powstaje samo, tylko za sprawstwem ?
ojej - jakie dziecinne uproszczenie - normalnie syndrom "made in" - Boga najpewniej zrobili małoletni Chińczycy w jakiejś nielegalnej fabryce - opatrzyli metką made in china i wysłali w ładowni statkiem do Europy - a poważniej - aby ogarnąć choć trochę koncepcję odwieczności Boga - trzeba dość starannie ogarnać historię filozofii religii, no i potrzeba trochę dobrej woli (najłatwiejsze do przełknięcia np. Istota i geneza religii, M. Rusecki, Lublin 97, Naukowcy o istnieniu Boga - naukowe podstawy racjonalnej wizji istnienia Boga, H. Dominiczak, 2004 - bezinteresownie polecam
Cytat: Czy ktoś widział Boga ? Nie, bo jest on niewidzialny.
czyli istnieje tylko to co widać - czyli niewidomy ma problem - nie ma świata widzialnego - wniosek: jeśli niewidomy nie postrzega świata to świat nie istnieje, ups zła wiadomość - nie istniejemy bo nas nie widać (zmartwiłem się)
Cytat: Energia nie jest widzialna i podlega entropii.
przepraszam, ale skoro energia nie jest widzialna - to - zgodnie z Twoimi poglądami - energia nie istnieje - masz tutaj błąd logiczny w swoim rozumowaniu, bo wg Ciebie istnieje tylko to co widać a energii nie widać więc jej nie ma
kmkmk:
Cytat: A skąd się bierze moralność? Z chęcią się dowiem
właśnie - też chciałbym sie dowiedzieć: jaka jest ateistyczna koncepcja źródła moralności 
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 22-01-2010 15:55 |
|
Cytat: A udawanie, że się nie wierzy w nic jest tym samym samozakłamaniem, co najsroższa dewocja.
OK. Zgadzam się na to, że udawanie czegokolwiek jest zakłamaniem (przyznajmy, że nie jest to myśl szalenie odkrywcza). Czy jest tym samym co fanatyzm religijny - w pewnym sensie tak, ale zachowajmy proporcje.
Ja w każdym razie nigdy nie twierdziłem, że nie wierzę w nic (był chyba taki temat na forum "w co wierzę". Nie wierzę tylko w żadną religię, ale przecież na tym świat się nie kończy, prawda?
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 22-01-2010 16:22 |
|
Cytat: kmkmk napisał/a:
Cytat: kmkmk:
A skąd się bierze moralność? Z chęcią się dowiem
Żeby nie było, pytam na poważnie. Myślę, że Zadysta wytłumaczył istotę "altruizmu" znakomicie. (bombowo, no!  )
No przecież moralność także ukształtowała się w procesie ewolucji. W jaki sposób? Już tłumaczyłem na przykładzie "dobra" i "zła". Ludzie, proszę, poczytajcie trochę o ewolucji. Niektórym wydaje się, że wiedzą, jak to działa... No właśnie, wydaje im się.
Karol Darwin "O powstawaniu gatunków" to lektura obowiązkowa, Richard Dawkins i jego "Samolubny gen", także. Wiem, wiem, macie uczulenie na to nazwisko Ale nie musicie czytać "Boga urojonego", ale jego bardzo poważne i szanowane dzieła NAUKOWE.
Radzę też zapoznać się z teorią gier i dylematem więźnia (wet za wet), które to, jak się okazuje, miały kolosalny wpływ na kształtowanie się poszczególnych cech gatunków w procesie ewolucji. W skrócie - jeśli jakiś gatunek np. małpy, za wyrządzoną mu krzywdę, odpłacał się dwa razy większą krzywdą (dwa wety za wet), ginął; jeśli zawsze nadstawiał drugi policzek - ginął, jeśli za jeden cios oddawał jeden raz (wet za wet) - przeżywał. Jego geny, jego cechy, pomysł na życie, okazywały się najlepsze. Stąd równowaga dobra i zła w nas (to już moja interpretacja). Radzę samodzielnie przestudiować, a potem uczciwie przemyśleć.
Aha, dla leniwych filmy na youtubie - zwłaszcza te z BBC o Karolu Darwinie. 
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 22-01-2010 17:06 |
|
Cytat: czy istnieje jakaś inna, niż religijna możliwość, która masę ludzką trzymałaby w kupie?
Nie rozumiem. W jakiej znowu kupie?
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Ares
Użytkownik
|
| Dodane dnia 22-01-2010 17:21 |
|
| W kupie, w ryzach.
|
| Konieczność istnienia trudna jest do zniesienia...
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
creep
Użytkownik
|
| Dodane dnia 22-01-2010 18:22 |
|
Cytat: No przecież moralność także ukształtowała się w procesie ewolucji.
no proszę Cię... jak z materii może powstać na drodze ewolucji, moralność...
Darwin - dobry przykład - ciekawa jest zwłaszcza jego postawa religijna bo sam nie widział żadnej sprzeczności pomiędzy byciem jednocześnie teistą i ewolucjonistą - w 1879 r. pisał że nigdy nie był ateistą w sensie zaprzeczania istnieniu Boga i że najwłaściwszym określeniem jego postawy jest agnostycyzm
co do ewolucjonizmu - współczesna teologia w żadnym razie nie odrzuca ewolucjonizmu jako takiego (byłoby to niepoważne) - odrzuca tylko ekstrema (m.in. właśnie HIPOTEZY Dawkinsa czyli skrajny ewolucjonizm - teologia wsp. postuluje ewolucję umiarkowaną, czyli ewolucję cielesnej materii (nikt temu nie zaprzecza) której końcowym etapem było nadanie przez Boga duchowego pierwiastka czyli duszy
co do teorii WET ZA WET - dzisiaj to już nie działa raczej, i myślę że ta hipoteza jakoś się empirycznie nie klei - zresztą można to sprawdzić pod blokiem - jeśli raz dostanę w mordę od dresów którzy będą pożądać mojej niebieskiej nokii i TYLKO RAZ oddam - na pewno nie przeżyję
Zadysta:
Cytat: Bóg jest ślepy, skoro jest niewidzialny.
tak, jest również głuchy, i ma za duży poziom hemoglobiny - no proszę Cię -
postulujesz Boga na wzór amerykańskich komiksów i produkcji filmowych typu Superman czyli jako super człowieka, który ma ingerować w jednostkowe decyzje człowieka - a tymczasem Jego pozorna nieobecność to TOTALNY SZACUNEK wobec Twojej i mojej wolności - to Bóg ma mnie powstrzymać jeśli pełznę na czterech do monopolu i chcę kupić kolejną flaszkę - no proszę Cię - WOLNOŚĆ WOLNOŚĆ WOLNA WOLA to podstawa teizmu
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 22-01-2010 19:42 |
|
Cytat: creep napisał/a:
Darwin - dobry przykład - ciekawa jest zwłaszcza jego postawa religijna bo sam nie widział żadnej sprzeczności pomiędzy byciem jednocześnie teistą i ewolucjonistą - w 1879 r. pisał że nigdy nie był ateistą w sensie zaprzeczania istnieniu Boga i że najwłaściwszym określeniem jego postawy jest agnostycyzm
 prawda połowiczna.
Warto poszerzyć kontekst, żeby zrozumieć, jakiego rodzaju był ten agnostycyzm.
http://creationism.org.pl/groups/.../document.2006-02-13.5428692174
http://creation.com/did-darwin-recant-polish
A jeszcze lepiej przeczytać całą "Autobiografię" Darwina. Jak ktoś chce, to mu podeślę.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 23-01-2010 08:32 |
|
Cytat: Anub1s napisał/a: pseudonaukowców
Dlaczego Dawkins to pseudonaukowiec? Tylko dlatego, że popełnił jedną antyreligijną, nieprawomyślną książkę? To przekreśla jego dorobek naukowy?
Tego drugiego gościa nie znam.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
gabstone 
Użytkownik
- Postów: 1101
- Skąd: Chorzów
|
| Dodane dnia 23-01-2010 13:26 |
|
Christopher Hitchens
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,6944
Najkrócej:
Christopher Eric Hitchens (ur. 13 kwietnia 1949 w Portsmouth w Wielkiej Brytanii) – pisarz, dziennikarz i krytyk literacki. Od kwietnia 2007 roku obywatel Stanów Zjednoczonych.
Jego teksty publikowało wiele opiniotwórczych magazynów, m.in. Vanity Fair, społeczno-kulturalny The Atlantic, lewicowy The Nation, racjonalistyczny Free Inquiry oraz The Wall Street Journal. W roku 2007 ukazał się polski przekład jego książki Bóg nie jest wielki (ang. God is not great), będącej polemiką z religiami, religijnym fundamentalizmem oraz samą wiarą w Boga.
|
| Polacy są zbyt inteligentni jak na swoje położenie geograficzne. Jarosław Iwaszkiewicz
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2010 19:34 |
|
Cytat: i gdyby nie ta część jego działalności, to nikt by w Polsce (oprócz jakichśtam fanów genetyki) o nim nie słyszał i nie otaczał czcią wszystkiego, co powie.
Czyli byłoby jak z każdym współczesnym naukowcem, wyłączając może tylko prof. Stefana Hawkinga i ewentualnie prof. Piotra Higgsa.
Rzeczywista liczba wybitnych naukowców jest znacznie wyższa niż to jest w świadomości społecznej, więc nawet brak sławy nic by prof. Dawkinsowi z dorobku naukowego nie ujął.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 03-02-2010 21:57 |
|
Zależność między religijnością a innymi zagadnieniami, na przykładzie stanów w USA.
http://pokazywarka.pl/religijnoscusa/
Nawet rozwodów jest mniej w stanach niereligijnych... I co Wy na to?
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Matuszewski
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04-02-2010 10:56 |
|
Wniosek jest prosty - tam gdzie mniej chrześcijan, więcej masonów, i oni tym światem kręcą...
Nie zapominajmy jednak, że znaczna część chrześcijan to nie są ludzie jakoś skrajnie wierzący - Bóg jest takim świętym Mikołajem dla dorosłych, teściowa w papilotach cię zaskoczy późnym wieczorem, to wołasz "O Jezu", nażresz się jak świnia, to zaraz "O Boże". Damy księdzu na tacę, problem z głowy.
Różnice między tymi stanami nie są tylko religijne. Louisiana ma taki współczynnik morderstw, bo tam jest spora liczba zabójstw na tle rasowym, dla przykładu. Są "duże" stany i "małe" stany (sam Nowy Jork ma jakieś 5*więcej ludności niż missisipi, w całym tym stanie jest mniej ludzi, niż w Warszawie). To tak, jakby porównywać ludzi z jakiegoś polskiego dużego miasta i pięciotysięcznej pipidówy i mówić, że ci ze wsi są głupi, bo religia, a nie brak edukacji, mniej pracy i ogólnie średniowiecze.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 04-02-2010 11:57 |
|
Cytat: Wniosek jest prosty - tam gdzie mniej chrześcijan, więcej masonów, i oni tym światem kręcą...
No to ja proszę o więcej tych domniemanych masonów, jeśli ma być mniej biedy, mniej zabójstw, rozwodów, a więcej zdrowia, zadowolenia, hojności i inteligencji.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
JaneE
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04-02-2010 12:52 |
|
A propos Masonerii, jeśli ktoś dysponuje jakimikolwiek publikacjami na ich temat bardzo proszę o linki bądź tytuły ( to co można znaleźć wpisując hasło Masoneria albo Wolnomularstwo w Google już przeczytałam )
Bardzo mnie zaintrygowała działalność tego ruchu. Jako humanistka utożsamiam się z wieloma ideami które głoszą. Niestety moja wiedza na ten temat nadal jest bardzo pobieżna.
|
| Oswajam rzeczy pisząc o nich.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Esy Floresy
Redaktor
|
| Dodane dnia 04-02-2010 13:00 |
|
| JeneE może zagadnij Koriata jego avatar wskazuje na zainteresowanie tym tematem
|
| Możemy być tylko tym kim jesteśmy, nikim więcej i nikim mniej.
|
|
| Do góry |
|
