| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 06-01-2010 22:35 |
|
No właśnie 
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 06-01-2010 23:19 |
|
| Swoją drogą, jak to tak dalej pójdzie, to nie będzie można powiedzieć "dzień dobry" bo może to obrazić uczucia osoby, która akurat nie jest tego dnia w dobrym humorze. Ani, "cześć mała", bo to może być segregowanie ludzi wedle wzrostu. A już na pewno nie będzie można powiedzieć "kocham cię", bo może to usłyszeć ktoś niezdolny do miłości i mu się zrobi przykro (a poza tym to już przejaw molestowania).
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Matuszewski
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 01:41 |
|
Cytat:
Facet niby myślący - na takiego się promuje, a w całym tekście nie zwrócił uwagi na jedną rzecz - innych ludzi. Człowiek, również ateista, jest częścią społeczeństwa, która oddziałuje na innych. Ateista nie bierze ślubu kościelnego dla siebie, a dla małżonki/ka, której/emu zależy na takiej ceremonii.
Jeśli bliska ateiście osoba chce powołać go na chrzestnego, to ateista nie ma moralnych obiekcji co do skłamania w kościele. Liczą się uczucia bliskich, które ateista szanuje. Ksiądz natomiast koniecznie chce ateistę napiętnować, wysunąć poza margines, opluć i zwyzywać, jednocześnie twierdząc, że wielkie, trójkątne oko obserwuje nas zza Jowisza, czy gdzie tam obecnie stacjonuje.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
wierszokleta
Użytkownik
- Postów: 795
- Skąd: Wrocław
|
| Dodane dnia 07-01-2010 01:54 |
|
Cóż panowie w czarnych wdziankach w przytłaczającej większości pasjami uwielbiają zabawę w sędziów - inkwizytorów. Ponadto cierpią na zaniki pamięci i nie sądzicie abyście byli sądzeni wyleciało im z głowy, zresztą jak wiele innych rzeczy.
|
" ... przyzna pan że kryje się coś niedobrego w mężczyznach którzy unikają wina, gier, towarzystwa pięknych kobiet i ucztowania ..."MISTRZ I MAŁGORZATA M.Bułhakow
Biada artystom na których nikt nie pluje
Lope de Vega
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Matuszewski
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 02:35 |
|
Cytat: wierszokleta napisał/a:
Cóż panowie w czarnych wdziankach w przytłaczającej większości pasjami uwielbiają zabawę w sędziów - inkwizytorów. Ponadto cierpią na zaniki pamięci i nie sądzicie abyście byli sądzeni wyleciało im z głowy, zresztą jak wiele innych rzeczy.
Tak, i "nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremno".
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
JaneE 
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 10:23 |
|
To ja napiszę coś optymistycznego :-)
Ostatnio bliska mi osoba ( ateistka) została poproszona o bycie Chrzestną. Idąc do księdza, stwierdziła, że nie będzie ściemniać tylko powie co myśli i jakie są jej przekonania. Rozmawiali z dwie godziny. Wyjaśniła, że to, że ona nie wierzy nie sprawi, że będzie namawiała do zmiany przekonać dziecko, które ma do chrztu podawać. Jeśli byłaby taka konieczność i życzenie rodziców, może je nawet zaprowadzać do kościoła lub na religię. W końcu gdy dziecko dorośnie, tak czy tak samodzielnie podejmie decyzję w kwestii wiary.
Dziewczyna wyszła z kancelarii ze zgodą na bycie chrzestną
|
| Oswajam rzeczy pisząc o nich.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Matuszewski
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 10:28 |
|
Cytat: JaneE napisał/a:
To ja napiszę coś optymistycznego :-)
Ostatnio bliska mi osoba ( ateistka) została poproszona o bycie Chrzestną. Idąc do księdza, stwierdziła, że nie będzie ściemniać tylko powie co myśli i jakie są jej przekonania. Rozmawiali z dwie godziny. Wyjaśniła, że to, że ona nie wierzy nie sprawi, że będzie namawiała do zmiany przekonać dziecko, które ma do chrztu podawać. Jeśli byłaby taka konieczność i życzenie rodziców, może je nawet zaprowadzać do kościoła lub na religię. W końcu gdy dziecko dorośnie, tak czy tak samodzielnie podejmie decyzję w kwestii wiary.
Dziewczyna wyszła z kancelarii ze zgodą na bycie chrzestną
To ja też coś optymistycznego
Dziewczyna wyszła ze zgodą, a ksiądz zapisał jej adres i nazbierał nawet chrustu na stos
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
JaneE
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 11:01 |
|
no cóż, o tym nie pomyślałam  
Cytat: Anub1s napisał/a:
Cytat:
[quote]Ksiądz natomiast koniecznie chce ateistę napiętnować, wysunąć poza margines, opluć i zwyzywać, jednocześnie twierdząc, że wielkie, trójkątne oko obserwuje nas zza Jowisza, czy gdzie tam obecnie stacjonuje.
Nie, jest wręcz na odwrót. To ateiści podburzani przez lewackie ideologie, które zawsze muszą dzielić społeczeństwo na przeciwne obozy, atakują obecnie Kościół non-stop.
Oj tu się nie zgodzę.
Przynajmniej jeśli chodzi o nasz kraj. Popatrz co się dzieje wokół słuchaczy Radia Maryja. Jak ostro atakują wszystkich, którzy odważą się mieć inne zdanie na temat kościoła. Jakoś nie potrafię przypomnieć sobie jawnych wystąpień ateistów przeciwko kościołowi. Polska jest państwem, w którym nadal właśnie osoby niewierzące się niejednokrotnie stawiane przed trudnymi wyborami. To one muszą się tłumaczyć ze swojej niewiary.
|
| Oswajam rzeczy pisząc o nich.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
wierszokleta
Użytkownik
- Postów: 795
- Skąd: Wrocław
|
| Dodane dnia 07-01-2010 15:33 |
|
| No co ty JaneE przecież powszechnie wiadomo że istnieje organizacja ateistyczno - lewacko - żydowsko - masońska która nie ustaje w knowaniach przeciw KK. A biedny, czysty jak łza kościół się tylko broni, nadstawiając drugi policzek oczywiście. A kraj nasz jest straszny dla niego i sług jego, prawo ciągle rzuca klerowi kłody pod nogi. Nie wolno im bezkarnie jeździć po pijaku, molestować i bić dzieci, prowadzić jawnej działalności gospodarczej nie płacąc podatków, uczestniczyć otwarcie w życiu politycznym (np. biskup - premier), odpowiednio piętnować niewiernych (np. rozpalonym żelazem)itd. Zaiste powiadam ci straszny jest los KK i jego członków w tej ateistycznej Polsce.
|
" ... przyzna pan że kryje się coś niedobrego w mężczyznach którzy unikają wina, gier, towarzystwa pięknych kobiet i ucztowania ..."MISTRZ I MAŁGORZATA M.Bułhakow
Biada artystom na których nikt nie pluje
Lope de Vega
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
TomaszObluda 
Użytkownik
- Postów: 6879
- Skąd: Szczecin
|
| Dodane dnia 07-01-2010 16:14 |
|
Cytat: Chyba w nielicznych rodzinach tak jest. Większość się bardziej przejmuje tym co powie ciotka albo sąsiadka,albo nawet już ten ksiądz, niż jakiś tam Pan Bóg po śmierci. Strasznie mocne słowa. Rzadko słyszę, aż tak mocne słowa od osoby inteligentej. Zakładasz, że większość dorosłych katolików w Polsce, nie wierzy w niebo, czy że nie kochają swoich dzieci?
Cytat: Jeśli bliska ateiście osoba chce powołać go na chrzestnego to absurd. Większego absurdu jeszcze nie słyszałem. Rozumiem, żeby brać ślub kościelny bo jest ładny. Ale brać na ojca chrzestnego, czyli człowieka, który ma pomagać wychować dziecko w duchu chrześcijaństwa, kogoś kto uważa chrześcijaństwo za mitologię, taką jak mitologia grecka, to jakiś chory paradoks. Każdy powinien mieć w szkole filozofię od pierwszej podstawówki do ostatniego roku nauki, aby się nauczyć logicznie myśleć.
Cytat: Jak ostro atakują wszystkich, którzy odważą się mieć inne zdanie na temat kościoła. Jakoś nie potrafię przypomnieć sobie jawnych wystąpień ateistów przeciwko kościołowi. Nie zamieniajmy się w demagogów. A Szenyszyn. Jest ateistką i ostro krytykuje kościół. Pełno ludzi krytykuję kościół. Ale Rydzyków, Senyszynów, Szczuk i innych debili nie powinniśmy stawiać jako przykładów, jako reprezentantów danej opcji. Nie słuchajcie Rydzyka, bo nie jest głową kościoła w Polsce.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
JaneE
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 16:35 |
|
Cytat: TomaszObluda napisał/a:
Cytat:
[quote]Jeśli bliska ateiście osoba chce powołać go na chrzestnego
to absurd. Większego absurdu jeszcze nie słyszałem. Rozumiem, żeby brać ślub kościelny bo jest ładny. Ale brać na ojca chrzestnego, czyli człowieka, który ma pomagać wychować dziecko w duchu chrześcijaństwa, kogoś kto uważa chrześcijaństwo za mitologię, taką jak mitologia grecka, to jakiś chory paradoks. Każdy powinien mieć w szkole filozofię od pierwszej podstawówki do ostatniego roku nauki, aby się nauczyć logicznie myśleć.
Wiesz, to nie do końca absurd. W naszej kulturze, chrzestny ma również inne role. To osoba, która deklaruje chęć pomocy w wychowaniu dziecka również w innych sferach życia. Poza tym prosząc kogoś na chrzestnego, wyrażamy jednocześnie szacunek dla tej osoby. To często "pokazanie" komuś jak ważny jest dla naszej rodziny.
Czasem zdaża się też tak, że właśnie osoba niewierząca wydaje się moralnie najbardziej odpowiednia do bycia chrzestnym.
|
| Oswajam rzeczy pisząc o nich.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
TomaszObluda
Użytkownik
- Postów: 6879
- Skąd: Szczecin
|
| Dodane dnia 07-01-2010 16:46 |
|
Rozumiem tę argumentację, co nie zmienia faktu, że w tym wypadku słowo chrzestny, od chrztu, czyli jednego z najważniejszych rytuałów chrześcijaństwa, staje się całkowicie pustym słowem. Drugi opiekun, pomocnik rodziców, albo pomocni rodziców i asystent w polewaniu głowy dziecka wodą. Bo dla mnie tym jest chrzest, polewanie głowy dziecka wodą. Zastanowiłbym się w tym wypadku czym jest chrzest dla rodziców, czy wierzą w to, że dziecko stanie się w ten sposób bliskie Bogu, czy raczej bliskie społeczeństwu?
Założyłem ten wątek po wysłuchaniu audycji radiowej na temat wychowania dziecka w duchu ateizmu. Ogólnie chodziło o to, jak trudno jest wbrew pozorom być całkowitym ateistą, czy nawet agnostykiem w Polsce. W Polsce cool jest nie lubić kościoła, cool jest być chrześcijaninem, ale całkowicie nie wierzyć i zakładać w ten sposób rodzinę, nie jest cool. To konkluzja jaką wyciągnąłem z tej audycji radiowej. Więc, może rodzice agnostycy, biorą na chrzestnego dla dziecka ateistę, by pokazać mu jak go kochają i cenią, i by zadość uczynić pustym rytuałom? Poddając się sile nacisków społecznych, zachowują resztkę tożsamości biorąc na chrzestnego, kogoś kto jak oni, widzi tylko zwykłą wodę.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 07-01-2010 17:16 |
|
Cytat: Matuszewski napisał/a:
Jeśli bliska ateiście osoba chce powołać go na chrzestnego, to ateista nie ma moralnych obiekcji co do skłamania w kościele. Liczą się uczucia bliskich, które ateista szanuje.
Jestem ateistą, szanuję uczucia oraz opinie innych (pewnie bardziej niż chrześcijanin) i to do tej pory wszystko się zgadza, ale już ta część o kłamaniu się nie zgadza. Mam moralne obiekcje co do skłamania w kościele. Podobne mam w sklepie spożywczym, na policji, w urzędzie skarbowym...
Co do księdza - nie rozumiem jego decyzji. Nie zgodziłbym się, będąc na jego miejscu.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
Sissi
Użytkownik
- Postów: 168
- Skąd: Gdzieś w Polsce ;)
|
| Dodane dnia 07-01-2010 20:12 |
|
Po pierwsze nie jestem odważna, tylko szczera do bólu, a że czasem dotyka odbija się to także w moją stronę, to już ryzyko, którego zawsze jestem świadoma (wiele osób mnie za to nie lubi).
Zgadzam się z tym, że większość rodziców, dziadków, itp. nie tyle martwią się o dzieci (ich rzekome życie po śmierci) tylko o opinię innych ludzi. Wiem, bo sama to odczułam. Tekstu "co ludzie powiedzą" mam powyżej uszu. Jeśli ktoś nie wierzy, to jego sprawa i niech cały świat to uszanuje a jak nie, niech spada.
A co do KK to bądźmy szczerzy: przez tyle wieków historii w całej rozciągłości sobie na to zasłużyli, bo ta początkowo pokojowa religia chrześcijańska szybko zmieniła swój charakter. Wystarczy spojrzeć na wyprawy krzyżowe oraz różnego rodzaju "nawracanie ludów niewierzących".
|
"Gdyby mi kazały wyroki ponure,
na ziemi się meldować, by drugi raz żyć,
chciałbym starą z mundurem wdziać na siebie skórę
Po staremy wojować, kochać się i pić" - Bolesław Wieniawa-Długoszowski "Ułańska jesień"
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
JaneE
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 20:20 |
|
Cytat: TomaszObluda napisał/a:
Założyłem ten wątek po wysłuchaniu audycji radiowej na temat wychowania dziecka w duchu ateizmu. Ogólnie chodziło o to, jak trudno jest wbrew pozorom być całkowitym ateistą, czy nawet agnostykiem w Polsce. W Polsce cool jest nie lubić kościoła, cool jest być chrześcijaninem, ale całkowicie nie wierzyć i zakładać w ten sposób rodzinę, nie jest cool. To konkluzja jaką wyciągnąłem z tej audycji radiowej. Więc, może rodzice agnostycy, biorą na chrzestnego dla dziecka ateistę, by pokazać mu jak go kochają i cenią, i by zadość uczynić pustym rytuałom? Poddając się sile nacisków społecznych, zachowują resztkę tożsamości biorąc na chrzestnego, kogoś kto jak oni, widzi tylko zwykłą wodę.
Bycie ateistą oprócz przekonań wymaga od człowieka również ogromnej odporności na krytykę, a tak samo jak nie każdy chrześcijanin byłby wstanie przyznać się do swojej wiary w społeczeństwie ateistów, tak samo ateista może obawiać się osądów ze strony wierzących.
Ślub kościelny, ochrzczenie dziecka, posłanie dziecka do komunii - łatwo powiedzieć, że to kłamstwo, tyle że naprawdę trudno wytłumaczyć kilkulatkowi, że jest jedynym dzieckiem w klasie które do komunie nie pójdzie ( pamiętajmy, że religia jest jedną z lekcji szkolnych i wszystkie dzieci wiedzą kto na nią chodzi, a kto nie.)
Często robimy pewne rzeczy wbrew własnym przekonaniom. Czasem dla wygody, czasem dla ułatwienia życia sobie i swojej rodzinie. Może nie jest to chwalebne, ale cóż jesteśmy tylko ludźmi
|
| Oswajam rzeczy pisząc o nich.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
Sissi
Użytkownik
- Postów: 168
- Skąd: Gdzieś w Polsce ;)
|
| Dodane dnia 07-01-2010 20:31 |
|
W czasach szkolnych byłam jeszcze wierząca. W ogóle byłam inną osobą niż teraz, byłam jakby to określić.... bardziej grzecznym i niemal idealnym dzieckiem. Robiłam, co ode mnie oczekiwano nie patrząc na swoje odczucia. Teraz jest przeciwnie. Ten kto odważy się podnieść na mnie rękę może być pewien, że więcej tego nie zrobi  Ale faktycznie moja szczerość co do wyrażania moich poglądów nie raz sprawiła, że ludzie się ode mnie odwracali. Ale wolę to od tej cudownej obłudy jeżeli ktoś chce poznać mój pogląd w jakiejś sprawie - proszę bardzo, ale niech liczy się z tym, że moze się różnić od tego, co on/ona myśli.
Co do wypraw krzyżowych mówiłam ogólnie. A o IV krucjacie słyszałam i uważam ją za głupotę 
|
"Gdyby mi kazały wyroki ponure,
na ziemi się meldować, by drugi raz żyć,
chciałbym starą z mundurem wdziać na siebie skórę
Po staremy wojować, kochać się i pić" - Bolesław Wieniawa-Długoszowski "Ułańska jesień"
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
JaneE
Użytkownik
|
| Dodane dnia 07-01-2010 20:42 |
|
Cytat: Anub1s napisał/a:
Cytat:
[quote]Bycie ateistą oprócz przekonań wymaga od człowieka również ogromnej odporności na krytykę
Żarty sobie robisz? Odpowiedz szczerze, co jest łatwiejsze i kiedy jest się narażonym na śmieszność: gdy powiesz swojemu chłopakowi, że nie chodzisz do kościoła, czy że w związku z twoją wiarą nie pójdziesz z nim do łóżka aż do ślubu? Znasz wiele katoliczek, które przyznają się rówieśnikom do dziewictwa, czy do swoich zasad moralnych?
Anbu1s, mylisz wiarę w Boga z zasadami moralnymi. Idąc twoim tokiem myślenia, osoby niewierzące powinny kłamać, kraść i sypiać z kim popadnie. Zgodnie z powiedzeniem "hulaj dusza, Boga nie ma" ateiści nie powinni mieć żadnych zahamowań. Otóż tak nie jest! Nie tylko wiara kształtuje to, jakim jesteś człowiekiem,wierz mi również ateistka może nie iść do łózka przed ślubem.
Co do pierwszej części twojej wypowiedzi, faktycznie nie trudno powiedzieć chłopakowi, że jest się niewierzącą, trudniej zakomunikować wierzącym dziadkom twojego dziecka, że go nie ochrzcisz. Zdajesz sobie sprawę że ich to zrani, a przecież tego nie chcesz. Trudniej wytłumaczyć dziecku, że nie chodzi na religię choć chodzą wszystkie jego koleżanki.
|
| Oswajam rzeczy pisząc o nich.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
Sissi
Użytkownik
- Postów: 168
- Skąd: Gdzieś w Polsce ;)
|
| Dodane dnia 07-01-2010 20:48 |
|
| Ludziom zazwyczaj nie podoba się jeśli ktoś wyznaje inne zasady, niż oni sami. Ale biorąc uwagę to, że żyjemy w katolickim kraju łatwiej jest zaakceptować poglądy związane ze znaną im wiarą, w najgorszym wypadku uznaje się taką osobę za "lekkiego dziwaka" a nie nienormalnego. Mam kumpla, który jest bardzo religijny, zachowuje te wszystkie zasady, itp. Nikt nie ma mu tego za złe. Wręcz przeciwnie wszyscy byliśmy pod wrażeniem jego samozaparcia. Zasady, którymi powinni kierować się katolicy znajdziesz też w innych religiach.
|
"Gdyby mi kazały wyroki ponure,
na ziemi się meldować, by drugi raz żyć,
chciałbym starą z mundurem wdziać na siebie skórę
Po staremy wojować, kochać się i pić" - Bolesław Wieniawa-Długoszowski "Ułańska jesień"
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 07-01-2010 20:59 |
|
Cytat: Anub1s napisał/a:
Cytat: Jakoś nie potrafię przypomnieć sobie jawnych wystąpień ateistów przeciwko kościołowi.
[...]
- pani Joanna Krupa krzyżem zasłania na zdjęciach swoje krocze i biust,
Hola, hola, pani Joanna Krupa nie jest ateistką -
Cytat: Jestem praktykującą katoliczką i dziwię się, że kościół jest przeciwny temu co robię. Przecież kościół powinien nawoływać do pracy na rzecz zaprzestania bezsensownego cierpienia zwierząt
http://www.efakt.pl/Krupa-tlumaczy-sie-ze-skandalu-z-krzyzem-WIDEO-,artykuly,58681,1.html
a ten krzyż... w sumie racja, bez niego to zdjęcie byłoby o wiele ciekawsze
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Ateizm
|
TomaszObluda
Użytkownik
- Postów: 6879
- Skąd: Szczecin
|
| Dodane dnia 07-01-2010 21:05 |
|
Jestem przeciwnikiem tego aby katolików oceniać odnośnie Rydzyka, Lunara czy jeszcze innych kipiących nienawiścią, ale podbne jest ocenianie Ateistów, wzglądem Merlina Mansona czy Nergala  Albo Szczuki. A już o nieuctwie świadczy, łączenie wszystkich ateistów ze Stalinem. Fakt Stalin był ateistą, ale cała masa chrześcijan była Faszystami. To argumenty oszołomów z obu stron. Bo tak są ateiści oszołomy i są oszołomy chrześcijanie.
|
|
|
|
| Do góry |
|
