Komunizmowi np. Chińskiemu potrzeba po prostu łagodnego, mądrego i mającego dobro ogółu nad swoje dyktatora, aby osiągnął on status "utopijnego". Co prawda teraz tam jest bieda, ale można spokojnie podejrzewać, że już niedługo to Chiny będą największym mocarstwem świata. Jeśli miałbym obstawiać, kto zbije U.S.A z piedestału to właśnie Chiny.

jak ludzie będą mogli się bogacić, i będą za wydajniejszą pracę zarabiać lepiej niż ci co się mniej starają.

TomaszObluda napisał/a:
Moją odpowiedzią na jedno z pytań jest Stalin. Wg mnie to najgorszy zbrodniarz. Nie mówię, że był całkowicie normalnym człowiekiem, ale o ile Hitlera można by swobodnie pokazywać jako przykład Szaleńca, Iosif Wisarionowicz był bydlakiem pozbawionym wyższych uczuć. Genialnym prymitywem. Jego jedyną motywacją był strach, żądza władzy i mściwość, wątpię aby potrafił kochać, cokolwiek. Hitler chyba na swój sposób kochał Niemcy. Poza tym rządy Stalina doprowadziły do śmierci więcej ludzi, wiadomo miał znacznie więcej czasu i więcej obywateli do zabicia.

Victor napisał/a:
Komunizm nie jest zły. Sposób w jaki został wprowadzony, owszem był okrutny i pochłonął miliony istot, ale gdyby wyciąć z ZSRR'owskiego komunizmu:
- niechęć do kościoła
- prześladowania
- i... hm... niesprzyjające warunki wprowadzenia?
Był by to moim zdaniem lepszy system niż obecny. Właściwie była by to opisywana od wieków Utopia.

Victor napisał/a:

No i tu się znowuż nie zgadzamy. W Katyniu nie mordowano księży. Owszem mordowano katolików, ale nie dlatego że nimy byli. Wymordowano oficerów, aby zapobiec ich wstąpieniu do wojsk alianckich, czy AK. To nie było ludobójstwo.

Victor napisał/a:
Prawda jest taka, że mimo wszystko za komuny Polskie PKB rosło.
Troszkę wolniej niż mogło, ze względu na czynnik właśnie leniwych i głupich ludzi, ale rosło.
PKB z roku 1978 osiągnęliśmy ponownie dopiero w 1999.
(PKB na 1 mieszkańca w $ z 1990 z parytetem siły nabywczej (tys.))

Znalazłoby się jeszcze parę takich myślników, jak czystki, głód, maksymalny wyzysk, propaganda itp., ale to szczegóły, no nie?

Mówisz, że niby eliminując prześladowania i pomijając rewolucję byłaby to Utopia. Ale przy ludzkiej mentalności jest to niemożliwe.

Ludzie są na tyle prymitywni, że gdyby pozostawić ich bez choćby najprostszych praw i norm moralnych zdziczeliby i teoretyczna wolność obróciłaby się przeciwko nim

Żeby to się stało faktem potrzeba przemiany moralnej, a nie politycznej, a taka jest niestety mało prawdopodobna.

W końcu nie na darmo wszelkie wizje społeczeństw idealnych i nieosiągalnych zarazem są nazywane "wizjami utopijnymi".
Komunizm to najgorsza forma wypaczenia socjalizmu, który ma trochę słusznych założeń, z którymi po części mogę się zgodzić, ale jakoś mało kto potrafi je zrealizować.

Ale głównym celem było wymordowanie elity polskiego narodu, aby można było go stłamsić i zdławić. Z założenia miało to spowodować uległość polskiego społeczeństwa i wyeliminować wszelkie formy oporu. Przecież oprócz naszych oficerów zginęło tam wielu inteligentów, i księży zresztą też.

To akurat w dużej części spowodowane jest kredytami zaciągniętymi przez Gierka, które i tak zostały zmarnowane, nie tylko przez lenistwo, a spłacane są po dziś dzień.

Krytycy podkreślają, iż mimo niewątpliwych osiągnięć ekipy Gierka, (...)znacznego zadłużenia zagranicznego Polski, które nadal nie zostało w całości spłacone – w kwietniu 2009 pozostało do spłacenia ok. 118 mln USD z zobowiązań wobec Japonii (spłacane będą do 2014) i 340,5 mln USD długu wobec Klubu Londyńskiego (spłata do 2024)

Te wszystkie wymienione przez Ciebie "myślniki" wydawało mi się, że zawarłem w moich trzech (tak dość ogólnikowo to napisałem, wiem).

Przecież ludzie za komuny posiadali prawa, a normy moralne były o wiele "lepiej"? przestrzegane niż w krajach zachodu - demokratycznych.

Ale nawet jeśli masz rację w ciąż nie podpada to pod "ludobójstwo". Ludobójstwo to np. holocaust, gdy sobie jakiś popapraniec postanowi "trzeba zabić wszystkich Zydów/Polaków/Słowian/Serbów itp.

Nie znam dokładnie tych cyfr, ale być może gdyby nie zmiana ustrojowa i te wielkie spadki PKB kredyty Gierka chyba zostały by spłacone.

Co za bzdura! Kredyty Gierka zostały spłacone jakieś 7-8 lat temu!

:/

Oj, wątpię.

Victor napisał/a:

Komunizmowi np. Chińskiemu potrzeba po prostu łagodnego, mądrego i mającego dobro ogółu nad swoje dyktatora, aby osiągnął on status "utopijnego". Co prawda teraz tam jest bieda, ale można spokojnie podejrzewać, że już niedługo to Chiny będą największym mocarstwem świata. Jeśli miałbym obstawiać, kto zbije U.S.A z piedestału to właśnie Chiny.

Komunizm upadł przez Gorbaczowa. Chciał uczynić ten ustrój bardziej ludzkim, nie represjonować (przynajmniej nie w tym stopniu) obywateli, dać więcej swobody. I potem było chłopakowi szkoda wrzucać czołgi na Polskę - a gdyby to zrobił z pewnością mur Berliński stał by nadal.

+ Komunizm upadł przez ludzi uwiedzionych amerykańską kulturą itd.. Nie chcę oceniać czy to dobre, ale faktem jest, że zaraz po zmianie ustroju w Polsce wielu obywateli powiedziało "Łeee.... to wcale nie jest takie super...."

Ja wiem, że w filmie pt. "Słonecznik" zaprezentowali, że nie boją się mówić o minusach komunizmu.

Czy nie wydaje ci się, że poza intelektuaistami system rozwalili zwykli ludzie, którzy chceli mieć więcej, lepiej?

Wiele osób się tego spodziewało. Na przykład Stanisław Lem już w latach 60-tych przewidywał upadek komunizmu i wnikliwie ośmieszał jego liczne wady i absurdy.

Tak, chcieli pytanie czy dostali to czego chcieli. Głupio mi gdybać, więc nie będę tego robił, ale kto wie, być może PRL stałby mocniej na nogach niż IVRP/IIIRP. PKB jednak by na to wskazywało, choć wiem że to nie jedyny wskaźnik.

Komunizm upadł przez luki w ideologii, brak respektu i poszanowania dla jednostki i swobody osobistej, oraz dlatego, że był nieudolnie zarządzany.

Heh no ja się będę skłaniał ku twierdzeniu, że wielkie zmiany zachodzą głównie z powodów ekonomicznych. Myślę, że jakby nie I wojna światowa i bieda w Rosji, rewolucja by nie zwyciężyła, że gdyby nie głód we Francji nie ścięto by króla, że przede wszystkim kryzys ekonomiczny pomógł Hitlerowi zdobyć popularność, i że komunizm się rozleciał, bo nie wytrzymali gospodarczo z USA i zachodnią Europą. Ale to moje prywatne zdanie, zdaje się.