| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 15-05-2008 10:19 |
|
| "Dziecinada i banał", skąd takie okreslenia.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
bury_wilk 
Użytkownik
- Postów: 1550
- Skąd: Warszawa
|
| Dodane dnia 15-05-2008 12:39 |
|
jakto, skąd? pzrecież to właśnie najczęściej powtarzane motywy 
|
| black number one
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
lina_91 
Użytkownik
|
| Dodane dnia 15-05-2008 14:18 |
|
Genialnoscia jest w ogole oddanie uczuc bohatera tak, by w pelni poczul je czytelnik. Polecam tu Jodi Picoult, to moj niedoscigniony wzor. Poczytajcie i wczujcie sie, warto.
A powtorki to faktycznie banal. Oryginalnosc polega nie na nowym motywie, bo to jest niemozliwe, po setkach lat pisania, ale na nowym swietle, na spojrzeniu na temat z innego kata.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 15-05-2008 14:44 |
|
Mi się bardzo podobał taki skecz (już nie pamiętam jakiego kabaretu), gdzie była pełna napięcia, dynamiczna relacja z miejsca, gdzie... nic się nie dzieje.
No, czy to nie większy wyczyn, gdy zainteresuje się czytelnika NICZYM bardziej niż zamachem terrorystycznym?
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 25-05-2009 12:20 |
|
Cytat: Mi się bardzo podobał taki skecz (już nie pamiętam jakiego kabaretu), gdzie była pełna napięcia, dynamiczna relacja z miejsca, gdzie... nic się nie dzieje.
To Grupa Rafała Kmity: http://kabarety.tworzymyhistorie.pl/920_grk_nic.php
A co do najczęściej powtarzanych motywów to jak wcześniej LLR wspomniała te wszystkie aniołki, serduszka, laurki, "pękające serca" itd., to aż chce się wstawić wymiotującą emotkę 
Tak samo te wszystkie dusze, otchłanie i inne patetyczne, powtarzane już miliony razy duperele... 
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
Dzon
Użytkownik
- Postów: 224
- Skąd: Katowice
|
| Dodane dnia 25-05-2009 12:27 |
|
A bezdenna otchłań i czarna noc?
Czasami ma też wrażenie że niektórzy bezsensu wykorzystują motywy naturalistyczne, po to tylko żeby szokować, choć dzisiaj to już za bardzo nie ma czym szokować. Nikt nie przeskoczy telewizji;-)
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
elwenka
Użytkownik
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 25-05-2009 13:21 |
|
| Wspomniane wcześniej motywy typu właśnie anioły i demony, róże i serca wszelkiej maści i rodzaju to już taki standard motywów najczęściej powtarzanych. A czy obserwujecie w poezji czy prozie współczesnej motywy, które nie były tak banalne, ale zaczęły stawać się trendem, że teraz macie wrażenie, że spotyka się je aż nazbyt często? Bo ja czasem takie wrażenie mam.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
Dzon
Użytkownik
- Postów: 224
- Skąd: Katowice
|
| Dodane dnia 26-05-2009 19:14 |
|
No tak ja, często spotykam się z takim dziwnym epatowaniem przemocą, brzydotą, czy wręcz pornografią,w sposób nieprzemyślany. Moim zdaniem to są motywy które można wykorzytywać jeśli wiemy po co to robimy, a ja się często spotykam z takimi próbami chyba tylko po to by szokować, choć ludzi XXI wieku już chyba nic nie może zaszokować. Naturalizm, ok ale po coś. Jak nie mam o czym pisać to walnę gnijące zwłoki albo opis filmu porno. Kiedyś to było coś nowefo więc nie było banalne, dziś już jest, przynajmniej według mnie.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
elwenka
Użytkownik
|
| Dodane dnia 26-05-2009 21:41 |
|
13outy, do złego bossa ciężko się przyczepić  Istnieje jakaś skończona liczba szkieletów fabuł, funkcjonujących w literaturze. Walka dobra ze złem, miłość, nienawiść, podróż ku mądrości i tego typu ogólniki. Gdzieś, na jakimś poziomie, wszystko będzie się sprowadzać do jednego z nich, a najczęściej mamy do czynienia z jakimś ich zlepkiem. Bohater walczy ze złem (które może być obrazowane przez jakiegoś antybohatera), w czasie tej walki staje się w ten czy inny sposób mądrzejszy, a przypadkiem gdzieś na swojej drodze spotyka Drugą Połówkę. Istnieją setki, tysiące książek, które można sprowadzić do takiego albo bardzo podobnego schematu i naprawdę, bardzo znikoma ilość, której nie da się skwitować w ten sposób. Wielki Przeciwnik jest częścią konwencji i sam z siebie nie jest niczym złym.
Problem, który się tu pojawia, jest taki, że wielu z tych Przeciwników nie da się od siebie odróżnić, że brakuje im wyróżniających cech. Że w każdej karczmie będzie taka sama zakapturzona postać, która będzie albo tajemniczym wysłannikiem sił dobra, albo zdradzieckim wysłannikiem sił zła. Że tysiące bohaterów przemierzają bliźniacze światy, celem ich ratowania poprzez utłuczenie kolejnego klona Wielkiego Złego. No i pozostaje jeszcze kwestia umiejętnego żonglowania elementami tych podstawowych motywów, którą mają nieliczni- i to właśnie ich książki pamięta się najlepiej.
Co do poezji.. .przyznam, że mam pewien niesmak jeśli chodzi o tą współczesną, silącą się na awangardę, a niebezpiecznie wpadającą w koleiny dadaizmu, surrealizmu i turpizmu. Gdy Duchamp wystawiał swoją "Fontannę", pokazał coś ważnego- że sztuka nie zależy już od umiejętności, talentu, weny czy pracy, a od tego, czy znajdzie się ktokolwiek, kto nazwie dany obiekt czy tekst sztuką. Natomiast znalazło się wielu ludzi, którzy potraktowali to jako przyzwolenie na tworzenie dowolnego gniota i szukanie dla niego poklasku. No i to się odbija we współczesnej poezji potwornie. Obecnie prosty przepis na wiersz wygląda tak:
-wziąć kartkę,
-zapisać ją chaotycznie dowolnie wybranymi słowami (tu można by było zrobić np. jakiś użytek z generatora słów, który losuje dowolne wyrazy ze słownika),
-kilka z tych wyrazów odmienić w sposób uwłaczający gramatyce,
-dorzucić kilka słów jednoznacznie kojarzących się z seksem lub przemocą,
-z wylosowanych wyrazów utworzyć ze dwa neologizmy,
-zbierać laury.
Innych nadużywanych motywów niestety nie podam, bo odkąd odkryłam ten przepis, po prostu programowo nie czytam współczesnej poezji Ani autorów "znanych i cenionych" ( również w to często popadają, niestety), ani przypadkowych debiutantów w sieci.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 26-05-2009 21:46 |
|
Moja pani profesor mówiła, że po Biblii i Shakespearze niczego nowego nie wymyślono 
Cytat:
odkąd odkryłam ten przepis, po prostu programowo nie czytam współczesnej poezji
- też tak kiedyś szufladkowałam poezję współczesną, ale to bardzo spłycające określenie, bo często okazuje się, że jest inaczej, a obecne trendy coraz częściej sięgają właśnie ku klasyce
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 26-05-2009 22:25 |
|
Najmniej oryginalna i najbardziej powtarzająca się jest epika, proza. Generalnie, większość książek powiela strasznie oklepane schematy, dlatego też od jakiegoś czasu czytuję głównie dramaty. W wypadku powieści sama forma narzuca ograniczenia i pewne schematy, których nie da się uniknąć - i efekt jest taki, że albo wychodzi coś strasznie wtórnego, albo coś nieudolnie silącego się na oryginalność, czego nie da się czytać. Na poezji się nie znam. Za to czytając dramaty, cały czas mam wrażenie, że czytam coś nowego. Różnice między powieściopisarzami nie są tak znaczne jak pomiędzy twórczością poszczególnych dramaturgów. Po Szekspirze nic nowego nie wymyślono? A weźmy Pirandella z jego niepowtarzalnym stylem, Ionesco, Becketta, Tennessee Williamsa, O'Neilla, Lorcę czy Yeatsa - ich się ze sobą nie da porównać, bo każdy i treściowo, i stylistycznie pisze kompletnie inaczej. I różnice między nimi są znacznie większe niż między kolejnymi noblistami powieściowymi.
Jeśli natomiast chodzi o zgrane schematy, to najgorsze jest:
- miłość pokonująca wszelkie bariery,
- walka dobra ze złem, gdzie dobro zawsze zwycięża,
- motyw przemiany ze złego w dobrego,
- motyw dobrego złego (np. dobrego hitlerowca),
- motyw miłości w wersji mezalians,
- szokowanie widza wyuzdanymi scenami seksu nie wiadomo po co,
- krytyka ciemnogrodu i nietolerancji, co jest niezbędnym składnikiem każdego dzieła mającego ambicję być "metaforą współczesnej Polski" albo "traktującego o najważniejszych problemach Polski",
- motyw Polski: patologiczna rodzina, najlepiej żyjąca na Śląsku, ojciec (koniecznie katolik) bije syna i matkę.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
jakub
Użytkownik
- Postów: 3490
- Skąd: Poznań
|
| Dodane dnia 27-05-2009 10:43 |
|
ja tak z tego co czytam napiszę:
- nawiedzony dom
- jakieś duchy walczące ze sobą i mające wpływ na ludzi
- pisarz głównym bohaterem książki
- złożoność natury ludzkiej w sensie człowiek ma dobrą część w sobie i złą z którą walczy lub nie, taki dr Jekyll i Mr. Hyde
|
| "Ludzie na całym świecie uwielbiają okazje. Każdy chciałby dostać coś za nic, nawet jeśli przyszłoby mu zapłacić za to wszystkim" - Stephen King
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
Jack the Nipper
Użytkownik
- Postów: 3011
- Skąd: Centrum Świata
|
| Dodane dnia 27-05-2009 10:55 |
|
Motywy nie do zdarcia:
- zakapturzona postać w karczmie;
- elf z białymi włosami;
- elfka tak cudna, że nawet geje mają erekcję;
- wszystko okazuje się na koniec snem,
- bohater (zarówno dobry jak i zły) nie umiera od razu, tylko jeszcze spalony, bez ręki, nogi, wątroby, oka i mózgu bierze karabin i rusza na kolejne starcie - dobry wygrywa, zły przegrywa.
- prawidłowo wytypowane liczby totolotka na niewysłanym kuponie
- bohater - pierdoła marzy o najpiękniejszej w klasie/na roku dziewczynie, będącej w związku z lokalnym playboyem, który to okazuje sie takim idiotą, że nasuwa się pytanie - jak głupia jest ta dziewczyna, że się z takim związała.
|
| Gdyby Bóg chciał, aby ludzie chodzili nago, to by nas takimi stworzył.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 27-05-2009 12:01 |
|
Cytat: bohater - pierdoła marzy o najpiękniejszej w klasie/na roku dziewczynie, będącej w związku z lokalnym playboyem, który to okazuje sie takim idiotą, że nasuwa się pytanie - jak głupia jest ta dziewczyna, że się z takim związała.
albo wersja dziewczęca: laska "szara myszka" marzy o facecie z roku, który jest gwiazdą szkolnej drużyny futbolowej, ale on jest obecnie ze złą cheerleaderką, mimo wszystko oboje pokonują wszystkie problemy i na szkolnym balu są królem i królową tańca.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
Jack the Nipper
Użytkownik
- Postów: 3011
- Skąd: Centrum Świata
|
| Dodane dnia 27-05-2009 12:58 |
|
Zgadza się.
A ten zły lub ta zła jak robia jakies świństwo temu dobremu/tej dobrej to jest ono tak wyrafinowane i przekombinowane, ze nie może się udać.
W kreskówkach jest zawsze taki motyw, że super - hero związany i zakneblowany jedzie na pasie transmisyjnym do pieca hutniczego, bo jego przeciwnik nie pomyslał, ze wystarczy strzelic dwa razy w potylicę...
|
| Gdyby Bóg chciał, aby ludzie chodzili nago, to by nas takimi stworzył.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Joachim
Użytkownik
|
| Dodane dnia 27-05-2009 15:53 |
|
Cytat: Jack the Nipper napisał/a:
- wszystko okazuje się na koniec snem,
mocne
|
| Wiadomym jest mi, że masz lat blisko czterdzieści, wyglądasz na blisko trzydzieści, wyobrażasz sobie, że masz nieco ponad dwadzieścia, a postępujesz tak jakbyś miał niecałe dziesięć.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
jakub
Użytkownik
- Postów: 3490
- Skąd: Poznań
|
| Dodane dnia 28-05-2009 13:21 |
|
Cytat: Jack the Nipper napisał/a:
A ten zły lub ta zła jak robia jakies świństwo temu dobremu/tej dobrej to jest ono tak wyrafinowane i przekombinowane, ze nie może się udać. a jak już się udaje to ta szara myszka jak okazuje się ma niezwykłą moc i wszystkich zabija mszcząc się za wszystkie krzywdy które ją w życiu spotkały (tak, wiem, za dużo Kinga )
|
| "Ludzie na całym świecie uwielbiają okazje. Każdy chciałby dostać coś za nic, nawet jeśli przyszłoby mu zapłacić za to wszystkim" - Stephen King
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Najczęściej powtarzane motywy w utworach
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 29-05-2009 13:27 |
|
| Wszystkiego rodzaju pamiętniczki, wyznania, zwierzenia - pamiętnik nastolatki, pamiętnik księżniczki, z pamiętnika anorektyczki, pamiętnik jedynaczki, wyznania nastoletniej gwiazdy, pamiętnik Pauli, idol nastolatek, zwierzenia nastoletniej niani, szkoła gwiazd, trzynastolatka, piętnastolatka, pamiętniki Witch, - wszystkie te ogłupiające czytadła pochłaniane przez 12-latki z wypiekami na twarzy, które marzą, że będą jak Hannah Montana.
|
|
|
|
| Do góry |
|
Przykłady: "Władca Pierścieni" - Sauron (czy jak mu tam było), "Harry Potter" - Lord Voldemort, "Eragon" - król Galbatorix (potrzebne źródło, bo nie jestem pewna).
I wszyscy wykorzystują te gotowe szablony, żeby stać się kopiami mistrzów... 
