Udowodniono jednak, że świadoma część ludzkiego umysłu może wpływać na działanie tej drugiej części i to właśnie jest sednem działania takich rzeczy jak placebo.

Dokonujesz bezsensownych podziałów i próbujesz mi swoje podziały wcisnąć jako bezdyskusyjnie udowodnione fakty naukowe

jeśli wszyscy dostali placebo, DLACZEGO działa tylko na niektórych?

Ano dlatego, że to zalezy od PSYCHIKI pacjenta jego podatności na sugestię.

Placebo samo w sobie NIE MA PRAWA nic robić, bo to jest substancja nieszkodliwa. Czynnikiem powodującym wyzdrowienie jest siła woli chorego.

To, że placebo samo w sobie leczy , to wyłącznie twoje widzimisię niepoparte żadnymi dowodami.

rip LunarBird CLH napisał/a:

Ponieważ fakir NIE GOI RANY. Sterując podświadomymi procesami fakir potrafi spowodować zwężenie naczyń krwionośnych. Na skutek tego jeśli się nie trafi w duże naczynie krwionośne, rana nie krwawi.

Po pierwsze - proces krzepnięcia krw jest procesem CHEMICZNYM i z funkcjami organizmu jako takimi nie ma wiele wspólnego. Krzepnięcie krwi nie następuje na skutek polecenia z układu nerwego lub hormonalnego - jest to proces zupełnie automatyczny. Nie można go zahamować sterując podświadomością. Podobnie nie można zahamować gojenia się ran, to również jest proces samoczynny z podświadomością nie ma on wiele wspólnego. Da się go wesprzeć i przyśpieszyć, sprawniej dostarczając do komórek składnik odżywcze. Ale zatrzymać go się nie da bez wywołania martwicy tkanek. I dokładnie to zastanawiało lekarzy - rany Pio krwawiły ale nie wystąpiła martwica tkanek i nie wdało się zakażenie, co w normalnym przypadku jest nieuniknione.

valdens napisał/a:


Tak się składa, że człowiek JEST w stanie samym działaniem własnego umysłu spowodować fizyczne uszkodzenia organów wewnętrznych i zmiany na skórze. Zapytaj swojego lekarza.

valdens napisał/a:
No tak, ale to tylko wzmacnia mój argument, a nie wiem, czy Twoja wypowiedz miała temu służyć, czy miała być kontrargumentem...

Zdarza się, że pacjent, który przyjął placebo, zamiast prawdziwego leczenia, naprawdę zdrowieje. Okazuje się także, że sama wizyta lekarza, czy drobna porada udzielona niekoniecznie w gabinecie może znacznie poprawić stan pacjenta. Ta sfera psychiki człowieka nie jest do końca zbadana.

Wówczas takiego pacjenta skieruję do psychologa lub psychiatry.
Mocno zaniedbana dziedzina to choroby psychosomatyczne czyli Twój przykład z wątrobą ( gnijącą ).

Dopóki nie pogadam z fakirem nie będę teoretyzował jak Ty.

Tylko, że to wszystko to banały, których nigdy naukowo z placebo nie powiązano, z prostego powodu - nie ma jak obiektywnie badać takich "rzeczy" jak świadomość.

Tym samym sam sobie wbiłeś sztyle5t w plecy, bo to, co ty mówisz, to RÓWNIEŻ banały i RÓWNIEŻ nie ma na nie ŻADNEGO jednoznacznego naukowego dowodu.

Nie okłamuj ludzi że udowodniono jakiekolwiek lecznicze działanie placebo, ponieważ jeśliby je posiadało TO NIE BYŁOBY PLACEBO.

Efekt wywołuje ludzka psychika, a nie placebo.

Magiczny efekta siły woli to NIE JEST wyjaśnienie naukowe

Możesz sobie wierzyć w czary-mary, proszę bardzo. Ale to tylko twoje opinie, a nie fakty.

W badaniach klinicznych stosuje się placebo po to ,żeby wykazać skuteczność leku , a nie skuteczność placebo.Pacjenci nie są informowani czy dostają lek czy placebo lub są informowani ze dostają badany lek , a rzeczywiście jest to placebo; żeby badanie było jeszcze bardziej wiarygodne lekarz włączony w nie też nie zawsze wie co dostaje pacjent, ba czasem w całej hierarchii osób prowadzących monitoring jedynie sponsor badania czyli firma farm wie kto i kiedy dostaje lek/placebo. Teoretycznie jeśli wyniki badań z placebo i z lekiem są podobne to taki lek nie ma prawa zaistnieć na rynku i dostać rejestracji.

W latach pięćdziesiątych i sześćdziesiątych, gdy z powodu różnych chorób Ojciec Pio poddawany był leczeniu szpitalnemu, stygmaty z bliska widziało jeszcze kilku innych lekarzy (dr Luigi Pancaro, dr Alberto Caserta, prof. Francesco Lotti i prof. Giuseppe Sala), którzy jednak nie badali ich wprost, mieli jedynie możliwość obejrzenia ich gołym okiem i porównania obfitości krwawienia. Przy okazji badań rentgenowskich płuc i kręgosłupa Ojca Pio wykonano też, bez wiedzy i zgody pacjenta, zdjęcia rtg jego dłoni i stóp, potwierdzające, że stygmaty nie uszkodziły tkanek kostnych.

Profesor Lotti nakręcił w dzień przed śmiercią Ojca Pio film z jego ostatniej mszy, na którym zauważył wyraźnie, że na grzbiecie obu dłoni Zakonnika nie było już stygmatów; jedyny ich ślad zachował się w postaci strupa na wewnętrznej stronie lewej dłoni. Dokumenty z badania ciała zmarłego (podpisane przez prof. Salę) potwierdzają, że w chwili śmierci ani na rękach, ani na nogach, ani na piersi Stygmatyka nie było już żadnych śladów ran, nawet w postaci blizn.

Kiedyś zdarzyło się, że zabito pewnego człowieka, a morderca nie został ukarany, bo zbrodni nigdy nie udało się wyjaśnić. Przyszedł jednak do spowiedzi. Ale nie powiedział o swej zbrodni. Na koniec ojciec Pio zapytał: „To wszystko, mój synu?" Mężczyzna milczał, choć ojciec powtórzył trzy razy pytanie. Spowiednik pogrążył się w modlitwie, potem wziął mężczyznę za ramię i zaprowadził do kościoła. Tam grzesznik zemdlał, bo w ławce ujrzał człowieka, którego zabił! Kiedy odzyskał przytomność ojciec Pio zaprowadził go z powrotem do konfesjonału, gdzie ten wyznał swą winę. Odszedł rozgrzeszony.

Liczni są ateiści i masoni, którzy po nawróceniu gorliwie popierali stygmatyka [...] "A jakie zadania ma masoneria"? - "Zwalczać Kościół" - padła odpowiedź...

To po co co chwilę wyskakujesz z tą "siłą woli"?

Bez placebo "ludzka psychika" (a ktoś tu pisał o "banałach" i "sztylecie"?) nie radzi sobie najczęściej z chorobą, z placebo ma większą szansę. Wiesz, że piszę to 4 raz?

Niestety to nie jest takie proste jak chciałby Lunar ("siła woli", "świadomość"smiley, bo nikt dokładnie nie wie jakie procesy, zjawiska itd., wywołuje u człowieka placebo.

Że tylko w okreslonych warunkach i tylko część ludzi jest w stanie wykorzystać swój organizm na 100%?

nie jesteśmy w stanie wszystkiego pojąć i wytłumaczyć, na pweno jest inny wymiar, do którego zmierzamy