| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:03 |
|
| Według mnie to szkółka kłamania dla gentelmenów. Uczy jak oszukiwać z fasonem. Chamstwo bardziej chamskie niż pospolite chamstwo, bo bardziej wyrachowane, bardziej świadome.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:19 |
|
Cytat: dwa_warkocze napisał/a:
Zgaszam się z Caristą666.
a ja uważam że swoim obrzydliwym nikiem propaguje satanizm.
I...? 
Cytat: dwa_warkocze napisał/a:
Jeśli ktoś publicznie powie: jestem dumny z tego, że jestem faszystą, bo faszyzm jest dobry.
Albo:
Romowie (Cyganie) to złodzieje i brudasy.
Albo: do gazu z (kimśtam).
wystrczy że powie: jestem dumny z tego, że jestem faszystą, bo uważam że faszyzm jest dobry.
i mogą mu równiutko naskoczyć.
zakładając że go postawią przed sądem wygra w cuglach. Dlaczego? Bo sędziów mamy tak samo głupich jak reszta michnikowszczyzny. Oskarzonego o faszyzm będą uważali za nazistę. I tak skonstruują akt oskarżenia.
Rozwali ich linię oskarżenia w pył, pogra trochę klauna pokazując różnice między modelem hitlera i mussoliniego i pewnikiem wyjdzie wolny do domu.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
dwa_warkocze
Użytkownik
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:23 |
|
Jerzy napisał:
Cytat: I to jest erystyka, aż w płucach mi piszczy
Jerzy, naprawdę cieszę się, że nasza rozmowa doprowadziła do tak miłego momentu :) co prawda sama wciąż uważam się za adeptkę sztuki dyskusji raczej, niż za wytrawną dyskutantkę, ale miło mi niezmiernie, że doceniasz moją sztukę dyskutowania :)
valdens napisał:
Cytat: Według mnie to szkółka kłamania dla gentelmenów. Uczy jak oszukiwać z fasonem. Chamstwo bardziej chamskie niż pospolite chamstwo, bo bardziej wyrachowane, bardziej świadome.
To ja się cierpliwie zapytam: co jest tym chamstwem? sztuka dyskusji czy używanie szalbierczych sposobów rozmawiania? Pytam z ciekawości.
I cierpliwie jeszcze raz wyjaśnię: sztuka dyskusji nie polega na używaniu przytoczonych najpierw przeze mnie, potem przez Jerzego nieeleganckich chwytów w rozmowie. Wręcz przeciwnie. Zakłada uczenie się rozmawiania bez nich i rozpoznawanie i odrzucanie ich u oponentów.
I jeszcze raz na koniec: nieeleganckich chwytów używają najczęściej osoby, które dyskutować nie potrafią. valdens, nie wypominając Ci :) Tobie też się zdarzyło (tu proszę nie wysnuwać wniosku, że zarzucam valdensowi brak umiejętności dyskusji, stwierdzam tylko, iż nielojalnych forteli erystycznych zdarzało mu się użyć).
|
| "Nobody expects the Spanish Inquisition!"
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Jerzy
Użytkownik
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:27 |
|
Cytat: Według mnie to szkółka kłamania dla gentelmenów. Uczy jak oszukiwać z fasonem. Chamstwo bardziej chamskie niż pospolite chamstwo, bo bardziej wyrachowane, bardziej świadome.
Wszystko opiera się o niskie instynkty ludzkie. Takim jest chęć panowania nad innymi. Te szkółki mają bardzo erystyczne nazwy, np "Jak wywierać wpływ na innych" "sztuka wywierania wpływu" "Uniwersytet skutecznego działania" itd itp.
Wmawia się ludziom, że dzięki takim sztuczkom będą zawsze miały rację i będą panowały psychicznie nad resztą głupoli.
Byłem sprzedawcą w Zepterze, a potem kilka lat agentem ubezpieczeniowym. Przeszedłem wiele szkoleń na ten temat, uczono mnie permanentnej manipulacji ludźmi. Dzięki temu byłem w gronie najlepszych w kraju. Dopiero gdy zauważyłem, ze juz nie mam przyjaciół i kolegów, że ludzie na mój widok odwracają się w drugą stronę, zrozumiałem całe zło. Z wielkim trudem odciąłem się od tego szamba i jestem szczęśliwy.
Nienawidzę manipulacji w dyskusji i sztucznego wywierania wpływu, czyli zakłamywania rzeczywistości. Dlatego z tym walczę na każdym kroku i czuję z daleka manipulantów jak pies kiełbasę, albo lepiej, jak lew mięsko.
|
| http://jerzy-opowiadania.blogspot.com/
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:34 |
|
khm... skoro już jesteśmy w temacie czy Wy potrafilibyście odróżnić faszystę od nazisty? Albo czy znacie różnice jednej i drugiej doktryny?
Nie. Dla was faszysta i nazista to pojęcia całkowicie wymienne.
A ja poczytałem sobie o jednym, poczytałem sobie o drugim i dopiero definitywnie przestałem lubić jednych i drugich.
(choć odczuam elementarną wdzięcznośc że Mussolini nacisnął na hitlera co spowowało zwolnienie krakowskich profesorów z konclagru).
Chcemy dyskutować... Tymczasem wykładamy się na słowach. Zapewne dla 75% z Was "zabójca" i "morderca" to synominy.
Wyraz getto niektórym moim współ dyskutantom skutkiem nieuctwa kojarzył się tylko w jeden paskudny sposób.
Chcecie być pisarzami. Musicie osługiwać się językiem precyzyjnie jak skalpelem. Tak by trafić do niekiedy zakutych łbów a jednocześnie by nie poodcinać sobie palców.
ja się poślizgnąłem - bo nie sądziłem że użyty termin odpali w mózgach wielu z Was całe programy z cyklu "nigdy wiecej - boja faszystowskiego* gada"
_______________________
*tzn. nazistowskiego
ps. czy będa te przeprosiny za imputowanie mi rasizmu? 
zapomin: a od Ciebie za przypisywanie mi poglądów nazistowskich.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:37 |
|
Cytat: I jeszcze raz na koniec: nieeleganckich chwytów używają najczęściej osoby, które dyskutować nie potrafią. valdens, nie wypominając Ci  Tobie też się zdarzyło (tu proszę nie wysnuwać wniosku, że zarzucam valdensowi brak umiejętności dyskusji, stwierdzam tylko, iż nielojalnych forteli erystycznych zdarzało mu się użyć).
Pewnie masz na myśli to, że w rozmowie o religiach "zaokrągliłem" katolików, wrzuciłem ich wszystkich do jednego worka, mówiłem np. "katolicy nie znają Biblii", a Ty mówiłaś: "dlaczego generalizujesz? jacy katolicy? przeprowadzałeś jakieś badania, masz statystyki?..." Tak było, a ja do tej pory nie czuję się winny. Nie przekonałaś mnie, że nie powinienem był tak robić. Bardzo często się tak robi. Np. mówi się Świadkowie Jehowy nie oglądają pornosów, Polki są ładne, amerykanie są tłuści... A Ty w takich momentach wyskakujesz z pytaniami, czy wszyscy. Przesadzasz.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:45 |
|
Cytat: valdens napisał/a:
Np. mówi się Świadkowie Jehowy nie oglądają pornosów, Polki są ładne, amerykanie są tłuści... A Ty w takich momentach wyskakujesz z pytaniami, czy wszyscy. Przesadzasz.
A ja myślę, że to nie przesada, Valdens. Nie możesz wypowiadać się za większość, nie masz po prostu takiej możliwości.
NIE WSZYSCY Amerykanie są tłuści, Jehowi to grzeczniaki, Polacy są ładni. I tak we wszystkich kategoriach.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Jerzy
Użytkownik
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:48 |
|
Cytat: NIE WSZYSCY Amerykanie są tłuści, Jehowi to grzeczniaki, Polacy są ładni. I tak we wszystkich kategoriach.
A to już są stereotypy. Inna para kaloszy
|
| http://jerzy-opowiadania.blogspot.com/
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:50 |
|
| Czy jeśli jakiś pogląd jest stereotypem, to nie należy z nim walczyć i go zostawić w spokoju, choćby był nie wiem jak błędny i szkodliwy, Jerzy?
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:53 |
|
Cytat: dwa_warkocze napisał/a:
. To, czy każdy ma prawo do swoich poglądów, to kwestia nomen omen dyskusyjna. Ale już na pewno nie każdy ma prawo swoje poglądy wyrażać publicznie, gdyż niektóre są zabronione przez prawo.
To, co napisałam, odnosi się w tej chwili wyłącznie do zdania, które wyraziłaś.
edit: dla jasności, prawo zabrania wygłaszania niektórych poglądów.
Cudnie. Zgadzam się w zupełności. Ja bym jeszcze na wszelki wypadek temu i owemu komuchowi plugawy jęzor wyrwał
Ups? nie mieliście na myli komunistów? sorry
No to zakazujemy
Tylko że jest malutki problem. Władza płynąca z zakazu rodzi nadużycia.
Z jednej strony wymusza autocenzurę.
Przykłady do czego to prowadzi mamy w USA. Grasował tam snajper który z samochodu strzelał do dzieci pod szkołami. Złapali go po kilku tygodniach dzieki temu że dostroili kamery termowizyjne satelity meteorogicznego tak by zareagowały na temperaturę gazów prochowych opuszczających lufę.
Problem w tym że można go bylo dorwać dużo szybciej gdyby nie fakt że policji nie poinformowano że poszukuje się mulata wyznajacego islam. A nie poinformowano z oboawy przed oskarżeniami o rasizm. Poicja sprawdziła alibi kilkunastu tyś osób. snajper był na liście tylko po prostu nie zdązyli go sprawdzić. Gdyby mogli na wstępie odsiać z niej Białych, Żółtych, Indian, Eskimopsów etc. etc. skróciła by się pewnie o połowę.
Skutkiem cenzury zginęli ludzie którzy wcale nie musieli zginąć. Rozumiecie?
(tak wiem zgodnie z erystyką podaję przejaskrawiony przykład by sprowadzić wywód do absurdu - przepraszam ale to akurat fakty...).
Teraz nasze dyskusje. Poczułaś moc jaką daje PRAWO. I zapragnęłaś uszczkąć trochę tej mocy i użyc trochę autorytetu pawa by przyozdobić nim swoje skronie. Poczułaś władzę. Niewielką mniejszą niż ma moderator ale WŁADZĘ. Zobaczyłaś ze ktoś przekracza granice w wolności slowa i uderzyłaś (z Zapominem i Semuelem - w kupie raźniej).
Tylko auć, wtopa.
Bo prawa wygłaszania moich poglądów chciałaś mi zabronić na podstawie własnego (błędnego) domniemania ich "zakazaności".
*
Gdy byłem młody wszedzie wisaiły plakaty
"ZAPAŁKI W RĘKACH DZIECKA TO POŻAR"
weźcie sobie do serca. Jak już bedziecie politykami, dzennikarzami i pisarzami pilnujcie żeby zapałek bylo niewiele, bo zejdzie się kilkaset Warkoczy i wolność słowa zgorzeje.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 23-01-2009 15:59 |
|
Cytat: Jerzy napisał/a: Jeżeli ja mówię, ze jestem komunistą, ale nie ma na to żadnych dowodów, to nikt mi nic nie zrobi, bo przestępcą jest się poprzez przestępstwo, a nie słowa.
Nie, psze pana.
Przestępcą jest się poprzez popełnienie czynu zabronionego wyczerpującego znamiona typu czynu zabronionego bez okoliczności wyłączających bezprawność.
Poza tym są przestępstwa popełniane słowami:
133KK - publiczne znieważenie Narodu Polskiego lub RP
135$2KK - publiczne znieważenie Prezydenta RP (i sławna sprawa pewnego bezdomnego z tego tytułu)
136$3KK - znieważenie głowy obcego państwa lub dyplomaty
196 KK - obraza uczuć religijnych
212 KK - zniesławienie, pomówienie
216 KK - zniewaga
226 KK - znieważenie funkcjonariusza publicznego
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2009 16:06 |
|
jeszcze jedno: zwracam sie tu do urodzonych już w "Wolnej" Polsce.
Uwierzcie mojemu doświadczeniu. Nie ma nic bardziej ohydnego i bardziej obezwładniającego intelektualnie niż brak wolności słowa.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
valdens
Użytkownik
- Postów: 4635
- Skąd: Worksop (U.K.)
|
| Dodane dnia 23-01-2009 16:13 |
|
Cytat: A ja myślę, że to nie przesada, Valdens. Nie możesz wypowiadać się za większość, nie masz po prostu takiej możliwości.
NIE WSZYSCY Amerykanie są tłuści, Jehowi to grzeczniaki, Polacy są ładni. I tak we wszystkich kategoriach.
a ja uważam, że czasem nie da się pewnych rzeczy wyjaśnić, porównać jeśli się wcześniej zjawiska nie "zaokrągli". oczywiście po wszystkim odłoży się gdzieś tam jakiś błąd statystyczny, ale sprawa mniej więcej będzie wyjaśniona, w trakcie jednej rozmowy. inaczej, bawiąc się w grzeczności, dobierając starannie słówka można gadać bezproduktywnie całymi tygodniami.
|
| - Pływanie wyszczupla - powiedział wieloryb.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 23-01-2009 16:15 |
|
Cytat: valdens napisał/a:
Cytat: A ja myślę, że to nie przesada, Valdens. Nie możesz wypowiadać się za większość, nie masz po prostu takiej możliwości.
NIE WSZYSCY Amerykanie są tłuści, Jehowi to grzeczniaki, Polacy są ładni. I tak we wszystkich kategoriach.
a ja uważam, że czasem nie da się pewnych rzeczy wyjaśnić, porównać jeśli się wcześniej zjawiska nie "zaokrągli". oczywiście po wszystkim odłoży się gdzieś tam jakiś błąd statystyczny, ale sprawa mniej więcej będzie wyjaśniona, w trakcie jednej rozmowy. inaczej, bawiąc się w grzeczności, dobierając starannie słówka można gadać bezproduktywnie całymi tygodniami.
a o jaką produktywność niby ma chodzić?
Albo się dojdzie do jakiegoś wspólnego wniosku, albo poprzestanie na wymianie poglądów ze swoimi uzasadnieniami. A grzeczność jest zawsze w cenie 
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 23-01-2009 16:43 |
|
| Wolność słowa zagawrantowana w Konstytucji jest zabezpieczeniem braku wzoru powinnego zachowania. Wolność ta nie może naruszać praw osób trzecich.
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 23-01-2009 17:18 |
|
Tak, o to.
Uściśliłem językiem prawnym, coby nie przedłużać głupich dyskusji i żeby tu nie przyszedł ktoś 'mondry' i nie zaczął pytać: a dlaczego...? Bo ja myślę, że wolność to wolność obrażania hehehe...
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Jerzy
Użytkownik
|
| Dodane dnia 23-01-2009 17:50 |
|
Cytat: Jerzy napisał/a: Jeżeli ja mówię, ze jestem komunistą, ale nie ma na to żadnych dowodów, to nikt mi nic nie zrobi, bo przestępcą jest się poprzez przestępstwo, a nie słowa.
Nie, psze pana.
Przestępcą jest się poprzez popełnienie czynu zabronionego wyczerpującego znamiona typu czynu zabronionego bez okoliczności wyłączających bezprawność.
Poza tym są przestępstwa popełniane słowami:
133KK - publiczne znieważenie Narodu Polskiego lub RP
135$2KK - publiczne znieważenie Prezydenta RP (i sławna sprawa pewnego bezdomnego z tego tytułu)
136$3KK - znieważenie głowy obcego państwa lub dyplomaty
196 KK - obraza uczuć religijnych
212 KK - zniesławienie, pomówienie
216 KK - zniewaga
226 KK - znieważenie funkcjonariusza publicznego
Chcesz mi powiedzieć, ze jesli ktoś powie o sobie - jestem komunistą, to obrazi naród polski, prezydenta i wszystkie głowy państwa?
Kurde, czytajcie uważnie co się pisze, bo już mi ręce opadają.
Druga sprawa. Czy czynem zabronionym jest bycie pedofilem? Czy może praktykowanie zachowań, co? Czy czynem zabronionym jest przekonanie, że ma się faszystowskie przekonania, czy też praktykowanie?
|
| http://jerzy-opowiadania.blogspot.com/
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
Samuel Niemirowski
Użytkownik
- Postów: 2563
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 23-01-2009 18:05 |
|
Odnoszę się do Twoich słów, które mówią, że słowami się nie jest przestępcą. Nie chodzi mi o samą deklarację polityczną, ale w ogóle o przestęstwa słowne. Po drugie - głoszenie nazistowskich poglądów jest niezgodne z prawem, chociażby sprawy o tzw. rzymskie pozdrowienie - z jakiegoś paragrafu ich chcieli pociągnąć, nie?
Samo posiadanie faszystkowskich przekonań jest nie do udowodnienia, natomiast ich głoszenie - już tak.
|
"Nie będę zmieniał świata ani Zachodu. Podążą one ku swoim celom tak jak spadająca gwiazda. Ja będę jednak pracował i zmieniał się".
E. Wiechert
www.prozafotografii.blox.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Jerzy
Użytkownik
|
| Dodane dnia 23-01-2009 19:11 |
|
"Gazeta Wyborcza" informuje o kontrowersyjnej decyzji wymiaru sprawiedliwości. Członkowie ONR, którzy podnosili ręce w geście kojarzącym się z faszystowskim pozdrowieniem, nawiązywali do starożytnych Rzymian - uznał wczoraj sąd w Strzelcach Opolskich.
Opolska prokuratura oskarżyła troje członków Obozu Narodowo- Radykalnego z Brzegu o publiczne propagowanie ustroju faszystowskiego poprzez wykonywanie faszystowskich gestów podczas uroczystości ku czci powstańców śląskich na Górze św. Anny w maju 2006 i 2007.
Załączyła film, zdjęcia i opinię dr. Dariusza Libionki, kierownika działu naukowego Państwowego Muzeum na Majdanku. Stwierdził on, że "symbolika pozdrowienia wzniesioną prawą ręką jednoznacznie kojarzy się w Polsce z ruchem faszystowskim i dla społeczeństwa polskiego ma wydźwięk negatywny".
czytaj dalej
Sąd Rejonowy w Strzelcach Opolskich się z tym nie zgodził. "Pozdrowienie przez uniesienie prawej dłoni wykonywane było przez faszystów. Ale nie wolno zapominać o genezie gestu, który zrodził się w cesarstwie rzymskim i był to tzw. rzymski salut" - mówiła wczoraj sędzia Małgorzata Marciniak.
Dowodziła, że ONR-owcy, podnosząc rękę, mówili: "Chwała bohaterom", "Czołem wielkiej Polsce", bo - sędzia wskazała na statut ONR - jego członkowie dążą do najwyższych wartości duchowych przez obronę polskości.
Rodzi się pytanie. Czy faszyzm kojarzony z polskim patriotyzmem jest tym samym co ten hitlerowski? Raczej nie. Przed wojną śpiewano w polskiej prasie peany na cześć Mussoliniego. Wiem, bo widziałem te prasę.
Gdy ktoś podniesie rękę w rzymskim pozdrowieniu i krzyknie - kochamy cie Polsko, to będzie faszystą? Moim zdaniem będzie, ale takim niekaralnym. Czy za hasło "Polska tylko dla Polaków" można pociągnąć do odpowiedzialności? Ano nie, pomimo że to faszystowskie jak cholera. Przed wojną śpiewało się:
Marsz, marsz sanacja
Niech nam żyje faszyzacja
Niech nam żyje rząd narodowy
I narodowa armia.
Na nutkę "Marsz Polonia"
To będzie na tyle, bo zakręciliśmy tematem jak latawcem. Powróćmy do kultury dyskusji (bez erystyki) 
|
| http://jerzy-opowiadania.blogspot.com/
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Kultura/ sztuka dyskusji
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 23-01-2009 19:43 |
|
hmm... z tego co wiem przed wojną nasi narodowcy pozdrawiali się "rzymsko". Znak swastyki też pojawiał sie na podhalu często i gęsto.
Wydaje mi się że te symbole po prostu jakoś się skompromtowały.
Tak jak skompromitowało się odznaczenie jakim był żelazny krzyż...
(z drugiej strony orderem Orła Bialego caryce dekorowały kochanków ai carowie swoich przydupasów a jednak jest to dziś najwyższe odznaczenie RP - może wiec wystczy odczekać?)
akurat co do ONR wydaje mi się że "zamawainie piwa' wynika raczej z ich zainteresowań ideologią adolfa h i próbą jej przełożenia na nasze realia, a nie fascynacją dorobkiem przedwojennych narodowców.
Problemem jest też zawłaszczanie nazw i słów.
dziś słowo narodowiec kojarzy się wyłącznie z łysym osiłkiem...
|
|
|
|
| Do góry |
|
