| Autor |
RE: Sugestie
|
Wasinka 
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03-03-2012 12:50 |
|
Nie wspominałam o opcji "dobre, średnie, słabe". Wspominałam o napomnieniach, które pojawiały się czasem w dziwnych miejscach. I wspominałam o tym, że będący tutaj komentatorzy wiedzą, jak komentować, inni - świeżynki - muszą się nauczyć, a napomnienia nie mobilizują większości, ale odstraszają. Nic na to nie poradzę.
Rola TWA jest przereklamowana.
Co do niepisania komentarzy - każdy ma wybór, gdzie zostawić ślad. Jednak jeśli nie piszemy nic pod tekstami, które nam się nie podobają... to gdzie tu mowa o jakiejkolwiek nauce, co jest założeniem i celem tego portalu.
Brak komentarzy może być wynikiem wielu czynników - tekst za długi, nie chciało mi się, nie wiem, co napisać. I wielu innych.
Pozdrawiam równie serdecznie.
Tjereszkowa, nie widziałam Twojej wypowiedzi.
Zgadzam się z Tobą, oczywiście.
Pozdrawiam słonecznie.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
Elwira
Użytkownik
- Postów: 4151
- Skąd: Rembertów
|
| Dodane dnia 03-03-2012 13:07 |
|
Wasinko, nikt z nas nie ma prawa zmusić do komentowania. I nie pomogą tu apele, rzucanie w Sagita i redakcję zgniłymi pomidorami i przywoływanie duchów tych, co ich już nie ma na PP. Każdy musi chcieć komentować i mieć na to czas. Ja go mam ostatnio coraz mniej na przykład.
I nawet zryw typu maraton zapewnia zaangażowanie kilku osób na jakiś czas, bo siły i czas też się wyczerpują. A ja na przykład nie lubię, kiedy moje teksty ktoś czyta bo konkurs i pisze wydumany komentarz, bo tak trzeba, żeby przejść dalej. Po maratonie te osoby moich tekstów już nie komentują, więc po co mam kogoś zmuszać?
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 03-03-2012 15:16 |
|
Elwiro :) Lojalność doprawdy godna podziwu. Szkoda tylko, że ślepa.
Cytat: I nie pomogą tu apele
A co, wobec tego, pomoże? Umywanie rąk? Nie znalazłam lepszego miejsca niż PP. Byłoby szkoda, gdyby przestał być alternatywą dla licznych "wrzucalni".
I jeszcze: Jednostka ma znaczenie w skali portalu, a przynajmniej powinna.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
Wiktor Orzel 
Administrator
- Postów: 3517
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 03-03-2012 20:34 |
|
Pisząc odnośnie "wrzucalni" nie macie pojęcia tak naprawdę skąd to się ostatnimi czasy wzięło. Przypominam zatem, że dość mocno rekalmowałałem w sieci konkurs List do pisarza i w statystykach ruch wzrósł o jakieś 30%. Mamy tym samym napływ nowych użytkowników, którzy wrzucają swoje teksty, a nie każdy z nich oprócz publikacji fatyguje się, żeby skomentować pracę innych. U was to urasta momentalnie do rangi strasznego kryzysu ;-)
Niestety tak to już bywa, że te osoby, które najwięcej mają zażaleń z reguły zbywają propozycje objęcia posady redaktorskiej. Krytykowanie z pozycji użytkownika jest wygodne, ale wzięcie na siebie odpowiedzialności już takie wygodne nie jest. Chociażby z tego względu trochę szacunku redaktorom się należy, tymczasem przewijają się to tu to tam złośliwe komentarze "starych wyjadaczy" co też raczej nie wpływa zbyt dobrze na relacje między redakcją a całą resztą, bo kreujecie nas na wroga publicznego nr 1. Ja wiem, że są ludzie, którzy żyją w utopii, że Portal będzie najlepiej funkcjonował bez regulaminu, redaktorów, weryfikacji i moderacji ale póki ja jestem administratorem tego serwisu to tych zasad nie zmienię.
|
| wiktororzel.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
Wasinka
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03-03-2012 22:21 |
|
Powoli uczę się, że szczerość i "zależy mi na PP" oznacza dla redakcji złośliwość i rzucanie pomidorami, w dodatku zgniłymi. Spodziewałam się, że trochę mnie już redakcja poznała i nie posądzi mnie o jakieś śmieszne wciskanie szpili.
Podkreślę, że nie miałam zażaleń do redakcji, ale do niektórych punktów regulaminu.
Myśl o "wrzucalni" pojawiła się jeszcze przed owym wspomnianym konkursem, ale czekałam.
O "kryzysie" mowa była już od dość dawna.
Nie wiem, skąd wzięła się tu teoria o zbywaniu propozycji objęcia posady redaktorskiej. Mnie nigdy jej nie proponowano, gwoli ścisłości.
Może niektórzy odmawiają, gdyż wiąże się to z przestrzeganiem zasad, z którymi się nie zgadzają, a których nie są w stanie zmienić.
Sagitarius
Cytat: póki ja jestem administratorem tego serwisu to tych zasad nie zmienię
Przyznam, że w końcowej rozgrywce spodziewałam się tego zdania. Uświadamia jasno, że użytkownicy nie mają nic do powiedzenia. A szkoda, czasem warto spojrzeć innymi oczyma, z innej perspektywy. Nikt tu nie proponuje rewolucji.
Elwira
Cytat: nikt z nas nie ma prawa zmusić do komentowania
Nikogo nie zmuszam.
Jeśli apele (czy cokolwiek takiego uważacie za niepotrzebne) - milknę.
Nikomu poza jednostkami nie zależy? Dobrze.
Widzę tu jeno wzruszanie ramionami i chodzenie w zaparte.
Szkoda.
Pozdrawiam dyskutantów.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
Wiktor Orzel
Administrator
- Postów: 3517
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 03-03-2012 22:27 |
|
Staram się zrozumieć "prostego użytkownika", ale nie uważam, że zastosowanie się do 4 regulaminowych podpunktów odnośnie komentarza jest niewykonalne. Tym bardziej, że przez ostatnie miesiące nie rozdajemy prawie w ogóle ostrzeżeń, no ale każdy widzi co widzieć chce.
Cytat: Jeśli apele (czy cokolwiek takiego uważacie za niepotrzebne) - milknę.
Problem w tym (odnośnie komentarzy), że portal nie działa jak przedsiębiorstwo. Gdyby redaktorzy dostawali pensję, mógłbym od nich wymagać komentarzy pod każdym tekstem, aktywności w tworzeniu nowych inicjatyw itp. itd. Oczywiście, przydałby się porządny korektor lub wykwalifikowany edytor, tyle że tacy ludzie z reguły pracują w wydawnictwach lub gdziekolwiek gdzie coś za swoją fuchę dostają. A tutaj mogą dostać, świetną odpowiedź, że tekst został niezrozumiany i autor wie lepiej, bo i tak bywa ;-)
To tylko wierzchołek góry lodowej, zarządzanie takim serwisem jak PP to wcale nie taka prosta sprawa i byłbym wdzięczny, gdyby to było czasami brane pod uwagę 
Pozdrawiam.
|
| wiktororzel.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
Elwira
Użytkownik
- Postów: 4151
- Skąd: Rembertów
|
| Dodane dnia 03-03-2012 22:31 |
|
Wasinko, nie zmuszasz, ale stwierdzasz coś, co wszyscy wiemy, a nie dajesz gotowych rozwiązań, które można przedyskutować. Bo narzekać to każdy może, ale co z tego jest? Gdybyś zgłosiła się do kogoś z nas ze stwierdzeniem: Jest źle, nie ma komentarzy, proponuję więc.... Myślę, że nikt by Cię nie wyśmiał, sprawę byśmy przedyskutowali, pomysł albo przyjęli tak, jak byś nam go dała albo ulepszyli, za Twoją zgodą. I byłby jakiś pożytek. A tak nie ma, poza tym, że sobie pogadamy. Też miłe, ale pogadać ot tak wolę przy kawie i ciachu. Wtedy możemy nawet nie o portalu.
Mam nadzieję, że znowu nie zostanę źle zrozumiana. Nie chodzi mi o to, że masz nie pisać, co myślisz, tylko o to, że od samego stwierdzenia faktu od razu się nie poprawi sytuacja. Tamtych ludzi, których nie ma nie ściągniemy na siłę, musimy więc pracować tymi siłami, które jeszcze są.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
Wasinka
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03-03-2012 23:02 |
|
Sagitariusie, nie będę powtarzać tego, co pisałam a'propos danego punktu, bo i tak nie jestem w stanie nikogo przekonać.
Wciąż piszesz, że wymagam czegoś od redakcji. Może i powinnam, ale ja o tym nie wspominałam. Zwracałam się w temacie "komentowanie" do użytkowników.
Nie musisz mi pisać, jak to jest poświęcić uwagę, energię i mnóstwo czasu na to, by komuś pomóc, a potem dostać w twarz. Mimo to - nadal jestem. No, przynajmniej do 100 tys punktów ;)
"przez ostatnie miesiące nie rozdajemy prawie w ogóle ostrzeżeń, no ale każdy widzi co widzieć chce" (cyt. Sagit) - widzę dużo więcej i wierz mi, gdybym nie widziała dobrego, to dawno by mnie tu już nie było.
Mniej ostrzeżeń może wynikać równie dobrze z mniejszej ilości komentarzy i z odejścia kotrowersyjnie stawiających słowa osób.
Elwiro, nie podrzucam rozwiązań a'propos komentowania, bo być może nadal wierzę, że ludzie sami wezmą się w garść. Że pomyślą o innych, nie tylko o sobie (zabrzmiało to niefajnie, ale mam nadzieję, że każdy wyciągnie pozytywny sens tego zdania).
Miłego wieczoru wszystkim.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
julass
Użytkownik
- Postów: 1107
- Skąd: Północne Doki
|
| Dodane dnia 03-03-2012 23:08 |
|
| też dorzucę swoje że i mi nikt nigdy nie proponował redaktorzenia [czemu się specjalnie nie dziwię] więc zauważam tu jakąś sprytną próbę zwalenia winy na narzekalskich...
|
przecinki są homo
_________________________________
Ach, gdyby zamiast być piekłem, świat był ogromną niebiańską odbytnicą...
Lautreamont
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
Wiktor Orzel
Administrator
- Postów: 3517
- Skąd: Kraków
|
| Dodane dnia 03-03-2012 23:17 |
|
| Wątki tego typu pojawiają się cyklicznie co jakiś czas. I o tych osobach właśnie była mowa.
|
| wiktororzel.pl
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
WholeTruth
Użytkownik
- Postów: 1993
- Skąd: Katowice
|
| Dodane dnia 03-03-2012 23:25 |
|
nie rozumiem problemu... niech każdy zajmie się swoją działką - wedle uznania. portal jest dla wszystkich, każdy może dobrowolnie się dołożyć do jego tworzenia. czy ktoś położy łapkę na komentowaniu, a ktoś inny na publikacji zdjęć, co za różnica?! zawsze się znajdzie ktoś, kto poczyta  zwyczajnie nie bójmy się kulturalnie pisać o tym, co myślimy o danym tekście.
portal od paru lat funkcjonuje na tych samych zasadach - nigdy nie było problemu z ich akceptacją. teraz tez się sprawdzą, jeśli tylko zaakceptujemy sytuację.
hasło: "zależy mi na portalu" jest niemalże idiotyczne, gdy znajdujemy czas na wykłócanie się na forum, a teksty uciekają do archiwum. a przecież chodzi nam o komentarze...?
|
Nie byłem poetą.
Ta świadomość nie przyniosła ulgi, tylko wściekłość, że prawa ewolucji mogły wyposażyć jeden i ten sam umysł w taką wrażliwość i taką nieudolność.
J. Fowles
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
Wasyl
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03-03-2012 23:31 |
|
| Cała Prawdo (?), najpierw spójrz, ile Wasinka ma komentarzy, a potem zarzucaj "niepotrzebne" wykłócanie się, podczas gdy teksty uciekają do archiwum.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
WholeTruth
Użytkownik
- Postów: 1993
- Skąd: Katowice
|
| Dodane dnia 03-03-2012 23:39 |
|
Wasylu ja absolutnie nie o tym... wiem, że Wasinka (jak wielu stałych bywalców) ma duży wkład w portal. nic nie zarzucam, ale uważam dyskusję w tym miejscu za zupełnie niepotrzebną. za burzącą relację między użytkownikami a redakcją.
nie chciałam nikogo urazić. przykro mi się patrzy, jak coś się kończy...
|
Nie byłem poetą.
Ta świadomość nie przyniosła ulgi, tylko wściekłość, że prawa ewolucji mogły wyposażyć jeden i ten sam umysł w taką wrażliwość i taką nieudolność.
J. Fowles
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
Wasyl
Użytkownik
|
| Dodane dnia 03-03-2012 23:48 |
|
Cytat: hasło: "zależy mi na portalu" jest niemalże idiotyczne, gdy znajdujemy czas na wykłócanie się na forum, a teksty uciekają do archiwum.
Uważasz, że to zdanie jest adekwatne do sytuacji tutaj?
Myślę, że w dyskusji, jaka się tu rozegrała, chodzi głównie o to, żeby się porozumieć i pogadać uczciwie. Nazywanie kogoś "niemalże idiotką" jest co najmniej nie na miejscu.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
WholeTruth
Użytkownik
- Postów: 1993
- Skąd: Katowice
|
| Dodane dnia 04-03-2012 00:40 |
|
nikogo tak nie nazwałam...  mówiła o sytuacji i o wszystkich użytkownikach. nie wyłączając siebie.
nie na miejsc jest dalsze 'gadanie', gdy Sagit już wyraził swoje stanowisko.
Wasylu - wybacz mi moje głupie gadanie.
|
Nie byłem poetą.
Ta świadomość nie przyniosła ulgi, tylko wściekłość, że prawa ewolucji mogły wyposażyć jeden i ten sam umysł w taką wrażliwość i taką nieudolność.
J. Fowles
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
ekonomista
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04-03-2012 01:37 |
|
Każda dyskusja powinna mieć moderatora. Na chwilę przejmę jego rolę. Tylko na czas pisania tego postu.
Proponuję, abyśmy teraz wspólnie napisali 10 powodów, dla których ludzie nie komentują opowiadań. I 10 powodów, dla których niektórzy autorzy zawsze mogą liczyć na komentarz. Jeżeli udałoby się stworzyć taką listę, to będzie wtedy można się zastanowić, jak zmotywować czytelników do większej aktywności.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
zajacanka
Użytkownik
|
| Dodane dnia 04-03-2012 01:59 |
|
ok
nie komentuję SC,
Fantastyki
nie mój temat
nie komentuję długich tekstów, gdy nie mam czasu ich przeczytać
nie komentuję Owsianka, bo już powiedziałam gdzie indziej,
nie komentuję N J Nowak, tak jej było? bo wcześniej już się zdeklarowałam
resztę w miarę możliwości
_
|
| Make peace not war.
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
Tjereszkowa
Użytkownik
- Postów: 72
- Skąd: Ziemie odzyskane
|
| Dodane dnia 04-03-2012 11:14 |
|
Niezły pomysł Ekonomisto, można spróbować.
Nie komentuję tekstów w częściach, jeśli nie znam poprzepdnich odcinków (choć czasem jeśli mam czas i ochotę, to sięgam do poprzednich) - tu miałabym uwagę do użytkowników publikujących w ten sposób, żeby przerwy między poszczególnymi częściami nie były bardzo długie.
Nie komentuję tekstów, kiedy nie wiem co mam napisać... czasem nie jestem pewna co sądzić o utworze, zostawiam do kolejnego przeczytania, a później tekst mi ucieka z tabelki i z pamięci... niestety.
Nie komentuję autorów, którzy w żaden sposób nie reagują na komentarze (pisząc pod tekstami oczekuję dialogu - ktoś się z czymś zgadza, z czymś nie, a inny jest po prostu oburzony - to nakręca dyskusje i przyciąga innych komentujących).
Często nie komentuję długich tekstów - ciężko się je czyta z monitora, poza tym, brakuje czasu.
Kiedy mam mniej czasu, czy ochoty - czytam wybiórczo, kierując się ciekawym tytułem albo sprawdzonym autorem.
Na razie tyle, może jeszcze coś dodam.
|
| Podwójne zaprzeczenie nigdy nie jest niegłupie
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
Darcon
Redaktor
|
| Dodane dnia 04-03-2012 13:00 |
|
Praktycznie mógłbym powtórzyć za Tjereszkową, oprócz komentowania tekstów w częściach. Jeśli kilka pierwszych zdań mnie wciągnie, przerywam czytanie i idę czytać pierwszą część.
Przy komentowaniu nie czekam na odpowiedź, ale owszem czuję się dużo lepiej czytając, że autor się ze mną zgadza lub się nie zgadza.
Olewanie źle na mnie wpływa.
Czytam i komentuje ulubione działy, przede wszystkim fantastykę.
|
|
|
|
| Do góry |
|
|
| Autor |
RE: Sugestie
|
|
Usunięty
Gość
|
| Dodane dnia 04-03-2012 14:00 |
|
Nie dziwi mnie fakt, że jest małą grupa stale komentowanych autorów, jak i wielka niekomentowanych. Poprostu ci pierwsi dali się poznać. Wiedza o nich stanowi kontekst dla ich twórczości, a to z kolei stwarza szansę głębszego i konstruktywnego komentowania. Taki autor, lokalnie znany (PePeowo), jest jak mikroświatek z rozumianą (lubianą lub nielubianą) estetyką czy systemem wartości.
Może receptą na ruch pod tekstami, byłaby aktywność ich autorów. Komentujcie, pokazujcie obrazki w galerii, udzielajcie się na forum, a będzie wam komentarz dany.
|
|
|
|
| Do góry |
|
