jeśli ktoś powie, że zabijał w imię Chrystusa bo tak jest napisane w Biblii - kłamie, ale jeśli muzułmanin powoła się na Koran - powie prawdę.

Tak, wśród chrześcijan było/jest sporo fanatyków oni umierali/umierają pomagając innym, a nie wysadzając się czy strzelając do bezbronnych,

tylko, że Prawo Rzymskie było tworzone przez ludzi wierzących, nie mówię, że chrześcijan, ale ludzi wierzących, więc gdzie tu laicyzm..? Podobnie było w antycznej Grecji...Chrześcijaństwo nigdy nie wypierało się tego, że nw niektórych sprawach czerpie ze Świata Antycznego, więc nie wiem o co Ci chodzi. No i jestem ciekawy cóż takiego wspaniałego wypaczyliśmy...?!



Nic nie rozumiesz, bronienie własnych wartości i zasad, własnego honoru, zdrowia i życia nie nazywaj fanatyzmem to bardzo nie w porządku, jesteś niesprawiedliwy i nieobiektywny. W czym Ci Kościół przeszkadza czego zabrania?
Niestety masz rację, co do tego, że ludzie sobie poradzą bez Kościoła (Watykanu) z wypracowaniem systemu wartości, tak, papier wszystko przyjmie. Tylko tak się jakoś składa, że potem giną setki tysięcy ludzi np. Rewolucja Francuzka, dziesiątki milionów- wojny światowe, a po wojnie setki milionów (aborcje). Wiem, że ginęli i giną nie tylko chrześcijanie, i że Chrześcijaństwo też ma sporo na sumieniu, ale pamiętaj, że jeśli ktoś powie, że zabijał w imię Chrystusa bo tak jest napisane w Biblii - kłamie, ale jeśli muzułmanin powoła się na Koran - powie prawdę.
Tak, wśród chrześcijan było/jest sporo fanatyków oni umierali/umierają pomagając innym, a nie wysadzając się czy strzelając do bezbronnych, umierają niosąc dobrą nowinę mówią - hej, do steranych, zagubionych ludzi. Nie bójcie się jest Ktoś kto Was kocha i chce Waszego dobra, to życie nie jest, aż tak ważne, ważne jest jak je przeżyjecie. Tu macie zasady wg. których musicie żyć, aby było wam łatwiej
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną
2. Nie będziesz wymawiał Imienia Pana Boga twego nadaremno
3. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił
4. Czcij ojca twego i matkę twoją
5. Nie zabijaj
6. Nie cudzołóż
7. Nie kradnij
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego
10. Nie pożądaj żadnej rzeczy bliźniego swego

a tego się wystrzegajcie bo jak nie to popadniecie w niewolę

1. Pycha
2. Chciwość
3. Nieczystość
4. Zazdrość
5. Nieumiarkowanie w jedzeniu i piciu
6. Gniew
7. Lenistwo

Bo już Sokrates uważał, że ludzi można wychować na dwa sposoby: na władców i poddanych. Tych pierwszych kształci się w duchu ascezy, wymagań i uczy panowania nad swymi namiętnościami. W tych drugich zaś, rozbudza się pragnienia czyni się ich niewolnikami pożądań.
Podobnie twierdził Monteskiusz, podsunąć młodym jako najważniejszy cel w życiu rozrywkę i rozwiązłość seksualną. Dzięki temu ich spacyfikować i uczynić podatnymi na manipulacje, a więc ich kontrolować. Coś ci to przypomina w teraźniejszości? Rodzi się nowy totalitaryzm. Powtórzę jeszcze raz najgorszy fanatyzm to fanatyzm ideologiczny
Ponieważ Chrześcijaństwo daje każdemu człowiekowi to co wg Sokratesa przynależy tylko władcom było jest i będzie zwalczane przez uzurpatorów, dla których rządzenie społeczeństwem nie jest obowiązkiem wobec tegoż społeczeństwa, aby wszystkim żyło się lepiej i dostatniej tylko przywilejem, który im się należy po to aby to społeczeństwo kontrolować, wykorzystać wedle własnych upodobań i kaprysów. Za pomocą Komunizmu i Faszyzmu próbowano kontrolować ludzi i ich wykorzystać skupiając ich wokół pewnych idei czy to, że wszyscy jesteśmy równi i niesiemy "bratnią pomoc" całemu światu, czy też wręcz odwrotnie bo pewnemu narodowi wmówiono, że są rasą panów, a reszta to pod ludzie...jak to się skończyło wszyscy wiemy, dlatego dzisiaj wprowadza się filozofię Sokratesa czy Monteskiusza. Żadnych wartości, żadnych idei bo idea nawet zła sprawia, że człowiek w coś wierzy, coś wyznaje, a to źle wg. uzurpatorów bo ktoś taki zna słowo -nie. Oczywiście obaj filozofowie nie należą nurtu filozofii chrześcijańskiej tylko do tej antycznej czy też (Monteskiusz) wyzwolonej z "kajdan" Watykanu...

Miłość to wartość dużo dalej sięgająca niż Bóg sam w sobie i dopiero, gdy ktoś kocha "po prostu" niezależnie od Boga, niezależne od idei, niezależnie od nakazów i zakazów... wtedy jest to na wskroś prawdziwe i głębokie.

Zachodzę w głowę dlaczego musimy sobie wymyślać bogów i jakieś zupełnie abstrakcyjne wzorce, by uczyć się pokory. Dobrym i odpowiedzialnym człowiekiem można być "po prostu".

Miłość bez Boga jest zawsze miłościa interesowną.

A według Fromma najgłębszą treścią religii monoteistycznej jest negacja pojęcia Boga jako ojca, jako urzeczywistnionego. Logiczną konsekwencją religii jest mistycyzm w swej radykalnej, apofatycznej wersji. Jedyne co mogę powiedzieć o Bogu, to tylko to, czym nie jest. Bóg w swej istocie jest symbolem doskonałości i ja człowiek uświadamiam sobie poprzez to własną ograniczoność, ale i możliwość rozwoju, przezwyciężenia swoich upadków, bo mam do nich prawo, ale i mam możliwość doskonalenia". To z mojej pracy odnośnie miłości Boga u Fromma.

Slavek napisał bardzo ciekawie tyle że... mi się to jednak kłóci. Bycie dobrym w wyniku strachu przed piekłem

I to jest to, co mnie osobiście od kościoła odepchnęło. Od wczesnych lat dzieciństwa mówi się dzieciom: nie kłam, bo pójdziesz do piekła, nie kradnij, bo nie pójdziesz do nieba.

Ja synowi mówię: nie kłam, bo jest mi przykro, nie kłam, bo przestanę Ci ufać, staraj się pomagać innym, bo dzięki temu wszystkim wokół będzie radośniej.

PS: Slavek. Nie Francuzka tylko francuska :- ). Z Francuzką to można na kawę, ale nie do rewolucji.

PS: Z Bogiem ludzie też generalnie nie potrafią zbudować solidnego, niewzruszonego kręgosłupa moralnego. Idą do kościoła, a potem przeklinają, kłamią, biją własne dzieci. Problemem w tym wypadku znowu nie jest Bóg sam w sobie, ale nasza czysto ludzka ułomność.

W dzisiejszych czasach - można się zgodzić. (Choć chyba mylisz fanatyzm z ortodoksją) Ale nie zapominaj, że kiedyś dwa kontynenty wymordowano w imię Chrystusa. A hitlerowcy - cóż, "Gott mit uns".

Sorry, ale nie zgodzę się, że zbrodnie w imię Chrystusa (popełniane na zlecenie Watykanu) były w jakimkolwiek stopniu mniej gorsze / mniej religijne / bardziej okłamane niż te w imię Allaha.

Jeszcze raz zwracam Twoją uwagę na czytanie ze zrozumieniem. Proszę. Zatrzymaj się i przeczytaj trzy razy. Poruszamy ciężki i skomplikowany temat, a danie sobie większej ilości czasu może pomóc uniknąć konieczności tłumaczenia się z czegoś, czego się nie napisało.

Ale tak, Bóg jest Miłością, lepszej definicji nie znam

Ale tak, Bóg jest Miłością, lepszej definicji nie znam.

Jakby po prostu Miłość nie mogła być Bogiem.
Chyba tak by było, cholera, prościej.