Wytłumaczę Ci bardzo prosto: lewactwo ma zawsze jedno pytanie: po co?

- a po co się uczyć matematyki, skoro będę humanistką?
- a po co się uczyć mechaniki, skoro będę fryzjerką?
- a po co czytać lektury, skoro mogę sobie sama wybrać?
- a po co się uczyć, skoro chcę być głupia?
- a po co uczyć się wierszy na pamięć?

Uważam, że nie jesteś jeszcze w wieku, w którym możesz ocenić, która książka będzie dla Ciebie lepsza w kontekście Twojego dalszego rozwoju

Anub1s napisał/a:Nie, właśnie lewactwo nie zadaje tego pytania, tylko każe wszystkim robić to samo i uczyć się tego samego.

Anub1s napisał/a:Dziewczyna zadała bardzo dobre pytanie - dlaczego jedne książki w kanonie lektur szkolnych są, a inne nie.

Anub1s napisał/a:
W "Pustyni i w puszczy" ma pewne walory edukacyjne, o których wspomniał tycenak, poza tym za dużo noblistów nie mieliśmy, natomiast obecności innych lektur się nie da wytłumaczyć niczym. Przykład: po co taka nieskończona nędza, najgorsza książka wszechświata, którą w całości przeczytała... 1 osoba w klasie, czyli "Ludzie bezdomni"?

Anub1s napisał/a:
Po co "Granica"? A Reymonta jest tylko 1/4 Chłopów, choć do klasyki zalicza się "Ziemia obiecana", czy kompletnie nieznany "Bunt". Czemu nie ma wybitnych dzieł literatury światowej, np. nie ma w kanonie ani jednej książki amerykańskiej i francuskiej! I to jest właśnie lewactwo, a nie to, że dziewczyna się zastanawia, czemu każą jej czytać rozmaite badziewia, wmawiając że to wybitne książki.

Anub1s napisał/a:
No właśnie, lewactwo takich pytań nie zadaje. Mówi: mamy w dupie, że jesteś wybitny z matmy, nie masz być wybitny, masz być przeciętny ze wszystkiego.

Anub1s napisał/a:
Szkoda, że nie ocenia tego ani rodzic, ani nauczyciel, tylko minister edukacji narodowej, który wie jaka książka będzie dobra, dla każdego młodego czlowieka w jej wieku.

Bo się wszystkie nie zmieszczą.

No to ja będę 2. osobą, którą znasz, bo ja też przeczytałem "Ludzi bezdomnych". Ba, uważam, że Żeromski pisał fantastycznie, ku Twojemu zmartwieniu.

Kanon lektur szkolnych to dla mnie przede wszystkim zobrazowanie historii literatury.

Z francuskiej masz "Dżumę" Camusa, "Małego Księcia"

. Z amerykańskiej masz Marka Twaina

Lewactwo tutaj polega na tym, że dąży się do ogłupienia ludzi i usuwania każdej partii materiału, która wydaje się zbędna.

Na pewno nie powinien tego oceniać rodzic, bo sam często jest przygłupem

Nie powinien tego oceniać nauczyciel, bo jak by był zboczony polonista, to by same erotyki wybrał i co?

Anub1s napisał/a:


Przedwiośnie i Syzyfowe prace były fajne. Natomiast "Ludzie bezdomni" to totalny, archaiczny bełkot, który nie przedstawia dziś praktycznie żadnej wartości.



Dżumę już wywalili.

Każdą lekturę można bez problemu wybronić, w tym i "Ludzi bezdomnych". Ta książka ma do dzisiaj ogromną wartość, nie tylko jako pewien rys historyczno-społeczny, ale również przez poruszane w niej ponadczasowe problemy moralne... itd.

Każda ocena typu "to powinno być, a tego nie" jest subiektywna, każda książka która obecnie jest w kanonie ma swoją wartość. Osobiście brakuje mi w kanonie przynajmniej paru książek bardziej współczesnych (np. "Gnój" Kuczoka), może kiedyś się to zmieni, ale to zawsze będzie "coś za coś" a wybór nie jest łatwy.

Aha, a "Dżuma" jest w kanonie podstawowym, nikt jej nigdzie nie wywalił.

Anub1s napisał/a:


Radzę jednak, przed zabraniem głosu, zapoznanie się z materiałami z ministerstwa. Tu masz rozporządzenie z sierpnia 2008: http://bip.men.gov.pl/men_bip/.../rozporzadzenie_20080829.pdf jeśli znajdziesz tam "Dżumę" to konia z rzędem dla Ciebie.

2. Literatura powszechna:
wybrany klasyczny dramat staroŜytnej Grecji; Horacy - wybór pieśni;
William Szekspir - wybrany dramat; Molier - wybrana komedia; Johann
Wolfgang von Goethe - Cierpienia młodego Wertera; wybrana europejska
powieść XIX wieku; Joseph Conrad - wybrany utwór; wybrana powieść
XX wieku.

dziale „Kształcenie w zakresie podstawowym” w części dotyczącej
przedmiotu „Język polski” pozycja „Lektura” otrzymuje brzmienie:

To co, ty przywołujesz jest wykazem tego, co obowiązuje na maturę. Różnice być może wynikające z tego, że teraz jest nowy kanon.

"Otrzymuje brzmienie" po czym masz co chwila "wybrany dramat", "wybrana powieść" itd., to nie jest konkretna lista lektur.

To co przywołałem jest to kanon lektur obowiązkowych w zeszłym, w tym, i w przyszłym roku na maturze, który wyraźnie precyzuje znajomość jakich utworów jest niezbędna na jakim poziomie

"Dżuma" jest więc lekturą obowiązującą każdego ucznia liceum

Zresztą o czym my tu rozmawiamy, znam wielu uczniów i ich lektury z ostatnich kilku lat (z ostatnich trzech z kilku szkół w Poznaniu), "Dżuma" zawsze była przez ten okres przerabiana.

Rozporządzenie wejdzie w życie 1 września, ale lektury według zawartego w nim wykazu będą na razie omawiać tylko uczniowie w klasach pierwszych i czwartych szkół podstawowych, w klasach pierwszych gimnazjów i szkół ponadgimnazjalnych, czyli w pierwszych klasach trzyletnich etapów edukacyjnych. W pozostałych klasach lektury będą omawiane według dotychczasowego wykazu, do zakończenia etapu edukacyjnego.

Lubiłem zawsze czytać lektury. Nie zmuszano mnie.

A ja nie i nie wiem do teraz, czemu musiałem przerwać czytanie "Z zimną krwią", żeby męczyć się z "Granicą".

Anub1s napisał/a:
Ale dlaczego zmieściły się akurat te najmniej ciekawe?

Anub1s napisał/a:Przedwiośnie i Syzyfowe prace były fajne. Natomiast "Ludzie bezdomni" to totalny, archaiczny bełkot, który nie przedstawia dziś praktycznie żadnej wartości.

Anub1s napisał/a:Ale nie obrazuje tej historii. Bez Chechowa, Gogola, Ibsena, Balzaca, o noblistach już nie wspomnę.

Anub1s napisał/a:
Z całym szacunkiem dla Twaina - "Przygody Tomka Sawyer'a" nijak nie dają uczniom obrazu literatury amerykańskiej.

Anub1s napisał/a:
Nie żartuj. Lewactwo dąży do tego, żeby dowalić jak najwięcej idiotycznych przedmiotów uczniom i trzymać ich w szkole jak najdłużej. Przykład: edukacja seksualna, obniżenie wieku rozpoczęcia szkoły itd.

Anub1s napisał/a:
Niestety, fakty są takie, że jeśli rodzic nie zachęci dziecka do czytania, to szkoła także tego nie zrobi.

Anub1s napisał/a:
Oczywiście wójt, wojewoda, czy minister nie może być zboczony.

Anub1s napisał/a:


To jest, jak sama nazwa wskazuje, podstawa programowa. I nie ma niczego innego oprócz tejże podstawy, co obowiązywałoby wszystkich uczniów w kraju. A z tą "wybraną powieścią" itd. chodzi o to, by dać większą swobodę nauczycielom. Btw. Hall pracuje nad nową podstawą wedle której obowiązywać będą prawie same fragmenty lektur.

Nie ma żadnego innego kanonu oprócz tego z rozporządzenia ministerstwa.

No stary, ale o czym ty mówisz? Nie ma "Dżumy" w rozporządzeniu ministerstwa, więc nie jest. Aktualna podstawa programowa wygląda właśnie tak, jak w tym dokumencie.

http://www.wirtualnemedia.pl/article/230191_Nowy_kanon_lektur_w_nowym_roku_szkolnym.htm

Tu masz informację nt. kanonu Legutki. Cytat:



Teraz już rozumiesz, czemu "Dżuma" jest wymagana na maturze? Być może za rok, już nie będzie, choć trudno mi powiedzieć. W każdym bądź razie - w rozporządzeniu jej nie ma, ale nauczyciele mogą ją dawać jako lekturę. Pytanie tylko - czemu w rozporządzeniu wymienono właśnie takie książki, moim zdaniem, wcale nie najlepsze?

wybrana powieść światowa z XX lub
XXI w. (np. Franza Kafki Proces, Alberta
Camusa Dżuma, George’a Orwella
Rok 1984, Isaaca Bashevisa Singera
Sztukmistrz z Lublina, Gabriela
Garcii Marqueza Sto lat samotności,
Umberto Eco Imię róży).

Nie możesz w ten sposób argumentować, bo ciekawe/nieciekawe to bardzo ocenna sprawa.

Oczywiście, jesteś bardzo kompetentny, żeby się wypowiadać, które książki były "fajne", a które były "archaicznym bełkotem".
Wartości zaś są uniwersalne i ponadczasowe.

I dobrze. Pełno jest amerykańskich filmów w telewizji, non stop jesteśmy karmieni amerykanizmem. Potrzeba mi jeszcze czytać amerykańskie opowieści.

Obniżenie wieku jest po to, żeby szybciej szkołę opuszczać

Zauważ też, że edukacja seksualna nie rozwija człowieka. Jej wprowadzenie odbędzie się kosztem historii, fizyki, biologii.,.

Szkoła czasem nie musi zachęcać, bo jej rolą jest zmuszać do pewnych zachowań.

Anub1s napisał/a:

Tycenak: napisałem, że Dżumy nie ma w kanonie lektur szkolnych, bo ten kanon jest ustalany przez ministerstwo w rozporządzeniu, a nie o tym, czy jest przerabiana czy nie. Więc zajrzyj do tego rozporządzenia i przyznaj mi rację - bo jej tam nie ma. Piszesz, że: "wszyscy ją i tak przerabiają", ale co z tego? Nie o tym mówię. Mówię, że nie ma jej w kanonie z ministerstwa, więc de facto przerabiana wcale być nie musi. I stawiam pytanie - czemu "Ludzie bezdomni" muszą być, a Dżuma nie. I wszelkie twoje argumenty nie zmienią tego, że Dżuma nie jest lekturą obowiązkową wyznaczoną przez MEN, a "Ludzie bezdomni" są.

Ostatni raz tłumaczę, w podstawie programowej jest zapis, że w kanonie programu nauczania musi być minimum jedna powieść z XX wieku, przejrzałem notatki - nie ma (masowego) programu nauczania w którym w tej roli m.in. nie pojawia się właśnie "Dżuma"

Teraz po zmianie podstawy programowej powinny się z czasem pojawiać nowe programy nauczania (pewnie niektóre już przechodzą weryfikację), więc kto wie, może "Dżuma" nie będzie w nich obowiązkową lekturą...

Anub1s napisał/a:



No proszę, nareszcie do tego doszedłeś. Brawo.

Dżumę już wywalili.

Do czego doszedłem, przecież nigdzie nie pisałem, że "Dżuma" jest wpisana w podstawie programowej, tylko, że jest lekturą obowiązkową według obecnych programów nauczania.

Więc nikt "Dżumy" nigdzie nie wywalił, a szansa na to, że zostanie wyrzucona jest niewielka.

Anub1s napisał/a:


Ale jeśli nie jest w podstawie, to nie jest w kanonie lektur obowiązkowych, to proste jak budowa cepa następna strona: http://edu.info.pl/62419 Dżuma jest jako przykładowa z XX wieku, ale nie obowiązkowa, które są zaznaczone na czerwono i obowiązują na maturze. Dalej, masz ten artykuł, w którym autor protestuje przeciw pominięciu Dżumy: http://www.racjonalista.pl/pdf.php/s,5555 (Zignorowano powojenny laicki humanizm. Pominięto zwłaszcza „Dżumę" Alberta Camusa)ięc zrozum, że Dżuma obowiązkowa nie jest i nie pisz więcej głupot, bo to naprawdę nie jest problem, żeby to przeczytać i zrozumieć.

Albo sobie kpisz, albo kompletnie nie rozumiesz tego, o czym piszę.

2. literatura powszechna
− Sofokles Król Edyp
− Horacy – wybór pieśni
− William Szekspir Makbet
− Molier Świętoszek
− Jan Wolfgang Goethe Cierpienia młodego Wertera
− Fiodor Dostojewski Zbrodnia i kara
− Joseph Conrad Jądro ciemności
− Albert Camus Dżuma